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楼主: 古道綠茶

煞車連動? 前後煞分配?

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发表于 2008-6-12 16:23:39 | 显示全部楼层
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发表于 2008-6-12 16:51:02 | 显示全部楼层

 最近一直很想找以前討論剎車的文章來矯正觀念


沒想到現在竟然就在我面前

我想說的是:碟煞車在需要較大頃腳彎道中,你前七後三的煞車就準備摔死吧,摔了又開始來怪輪胎爛

就連鼓剎車在需要較大的傾角彎道鐘前七後三也危險。

在那邊鼓吹前七後三正確的我看這個人根本不會騎車,不然就是小時候沒騎過腳踏車沒摔過,

前七後三怎麼說都不對,碟煞車不對,鼓剎車也有大風險,為啥??  如果彎道上有水,有沙,有石,你前七

後三就算你裝神的輪胎也摔,除非你的機車有配備ABS ABS 有嗎?? 沒有ABS的機車車主還是聰明一點別聽

小時後沒騎過腳踏車,國中理化被當的人在那唬爛小,如果說前三後七還比較正確一點

前七後三,摔死你~~

謝謝~



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发表于 2008-6-12 16:57:38 | 显示全部楼层
回覆給:no.17

大傾角根本不考慮前後比重,只能盡量減速.....
遇到沙石,無論怎麼煞也是要運氣....
ABS在大傾角重煞還是有相當的機會摔車....

你說7-3錯誤卻不見3-7正確的理論,不仿說說你的理論

如果3-7是正確的,為何速可達都是前碟後鼓,甚至我的車是前雙對四後單對二,這種配置想3-7似乎是相當困難的事情......
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发表于 2008-6-12 17:08:43 | 显示全部楼层
回覆給:no.17

車身傾斜的狀況下,不管前後怎麼搭配,都難逃摔車的命運。

扶正車身→急煞→找出路,這才是正確的保命之道。
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 楼主| 发表于 2008-6-12 18:27:08 | 显示全部楼层

回覆給:大家

首先感謝各位回覆這篇月經戰文
雖然堅持前三後七的人可能還是堅持
不過大部分理論都還是支持著"前輪煞車效率大於後輪"說法

在此討論之煞車的前提是
直線,無坑洞,無任何影響抓地力物品的一般乾燥路面
整理結果大致如下:

雖然每台車構造不同,導致前後配重不一樣
但是最大重點就在於車子的行進方向
不管是如何驅動的車子,只要是往前進,重心必定後移
同理,只要是煞車中,重心必定前移
因此,就算是前後配重極端到1:9的車子
在物理原則下,會將重心往前推
(只是有多少重量會往前推,就得要看有沒有人有辦法弄到車廠測試數據了= =|||)

在剎車作動時
若不斷加重剎車,會導致重心更加前移
因此,無論後輪擁有多優秀的制動力
在物理原則下
沒有下壓力=沒有摩擦力=沒有制動力
前輪擁有大下壓力=摩擦力增加=制動力得以發揮
後輪沒有下壓力=摩擦力減少=煞車效率降低
在後輪已經到達極限的狀況下(超過極限就是打滑、甩尾、機機叫)
前輪擁有大摩擦力,可利用的極限較大

至於所謂的前七後三或是前八後二
我覺得應該要這麼解釋
並不是煞車的比例,而是重心的比例
假設今天你的車子重心就是偏後
處於煞車極限狀態時前後重心比是7:3
如果將後輪煞車用到超過三成,就會開始甩尾打滑
同樣如果把前輪煞車用到超過七成
就可能造成打滑或是翹後輪的情形

因此
在不超過極限的前提之下
你的煞車想怎麼按就怎麼按
但是你的車子煞車時的重心極限
並不會因為你的煞車習慣而改變

所以
由於我們無法改變物理原則
只好去配合車子作動時的極限
而前七後三就是就是處於極限狀態時的煞車效率

至於前六後四~前九後一的範圍
可能因為車子、車手的重心不一樣
而有不一樣的結果

但是不管如何設置
煞車時的重心往前推是必然的
所以理論上前輪的重心絕對不會比後輪小
這也是為何所有的汽機車都會先將碟煞設在前輪的原因


以上,幫我看看有無錯誤吧



回覆給:雙凸老頭(喬巴團隱藏機)

感謝呀~這篇來的真是時候,裡面教的滿完整的

回覆給:no.17
如果彎道上有水,有沙,有石,你前七後三就算你裝神的輪胎也摔,除非你的機車有配備ABS

在彎道上有水的有沙的時候,就算你前三後七一樣會摔
機車即使裝有ABS
在彎中遇沙遇水也無法改變你的命運
ABS是在輪胎抓地力超過極限時啟動的
遇沙遇水時,超過極限的那一瞬間,輪胎便會以迅雷不及掩耳的速度滑掉
ABS來不及啟動的
(本人親自實驗過了,真的是迅雷不及掩耳的滑掉)

彎中帶煞本來就不能過多
在入彎前就要減到該要的速度了
在彎中發現異狀的應對
1.就是拉直車身重剎(當然不能超過我們一直在討論的煞車極限)
2.車身保持傾斜,輕微帶煞車
(彎中帶煞會造成慣性力量改變,使車身不穩或是輪胎抓地力改變,因此力道必須自己拿捏)

你提出的前三後七條件明顯與本討論串討論的條件不符合
請修正討論方向與提出相對應理論

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发表于 2008-6-12 19:57:43 | 显示全部楼层
回覆給:古道綠茶

只是有多少重量會往前推,就得要看有沒有人有辦法弄到車廠測試數據了= =|||
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

這個.....
不會有車廠做這個數據的,因為這個要考量到車子本身重量、騎士重量、油水重量、速度、煞車力量和懸吊性能

也就是說這個數據是不斷的在改變,就像是引擎有壓縮比數據,卻沒有缸壓數據一樣.....
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发表于 2008-6-12 23:27:22 | 显示全部楼层
回覆給:核廢料(PTT團隱藏機)
後煞不是比前煞有力~
大部份這類型的打擋車~
引擎整顆往前移動到較速可達為前方~
所以重心前傾的情形較速可達為嚴重許多~
因此並非後煞較為有力~
而是後輪承受的正向力又較速得達在比例上更小~
(例如~如果速可達是前四後六打擋車可能就是前六後四<<<只是比喻)
因此在打擋車上的情況會更為明顯的是後輪很容易打滑~
而在後輪打滑當中~你可以發現速度減少的程度較少~
因為車輛的動能無法被制止住~
所以打擋車後輪打滑通常滑行的距離比在相同速度下速可達遠~
(假設沒有滑行到車輛停止前就摔車的話)

回覆給:no.17
這位板友用詞似乎劇烈了點?
在下摔過不少次~
但是在懂得前重後輕這的道理之後明顯減少事故率~
這個觀念在很多次危及的狀況下救了在下的性命~
你說彎道上有水有沙有石就算前七後三也摔~
我必須要跟你說我們是在討論相同路面條件下討論煞車比例分配的問題~
如果你在此時提出一個外在變因~是否看起來會有來亂的嫌疑?
希望你能夠理解我們是在討論相同路面上何種煞車方式可以獲得較大的摩擦力~
並且了解在各種路面上能夠獲得最大的摩擦力為一定值~
例如乾燥良好路面摩擦力假設為10~也許有水有沙就只剩下5~
你說過彎的時候遇到路面不良情況~
最好的情況還是拉正車身緊急煞車~
並且採取前重後輕的比例煞才能獲得較好的摩擦力~
很遺憾我到現在還沒摔死...你後面補上的那些言論也許不能成立~
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发表于 2008-6-12 23:52:30 | 显示全部楼层
我只知道我在騎山路的時候

主要都是依賴前碟煞車

很少用到後煞車

不知其他人的騎法是怎麼騎
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发表于 2008-6-13 00:14:10 | 显示全部楼层
回覆給:八嘎

後煞的操作必須細膩,在煞車的行為中也只扮演輔助的角色,我想這是大家的共識。

不知道您有沒有騎過前後鼓煞的老狼、金勇甚至是老一輩的水冷速克達名流150?

這三款車有個共同的特色,就是前煞鳥到不行,緩坡停車若只拉前煞,車子還會倒退嚕,

在這種前煞不可靠的情況下,不知道您會如何操作煞車?


回覆給:義美小泡芙

我的騎法比較膽小,後煞用的比前煞勤,大多都是先輕踩後煞穩定車身,再輕拉前煞調配速度,這兩個動

作有時也會同時進行。發現前方出現異常狀況時,我也是先輕帶後煞,再視情況決定是否要用前煞,所以

我的後煞來令已經換過一次了,前煞來令卻還剩一半。

如果是緊急煞車的狀況,絕對是前後一起來。前後先拉住1/3(憑感覺),接著後煞維持不動,逐漸加重前煞的

力道,直到車輛靜止。

供參。
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发表于 2008-6-13 01:49:40 | 显示全部楼层
回覆給:一水[74]-18.3匹

不用談到理論阿,憑經驗就夠啦~

找一天你騎一台前碟後鼓的車 (沒有ABS),找個髮夾彎鋪上一些沙子和小石石,不用太快啦,你時速六十

過彎就好,我在你煞車把裝上施力感應器,你在彎中砂區前七後三,你如果沒有雷禪,我就請你吃中餐~
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发表于 2008-6-13 01:54:52 | 显示全部楼层
回覆給:古道綠茶

我是說前三後七比較正確((一點)),當然不是完全正確

速度,拉正車身到對的軌跡,車手反應速度,剎車出力,和本身的經驗是最重要滴~~

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发表于 2008-6-13 02:09:01 | 显示全部楼层
回覆給:no.17

時速60過彎遇沙,要不就是拉直車身煞車,要不就是放油門滑過去,否則怎樣都是摔,前7後3滑前輪,前3

後7滑後輪,還真不明白你的重點在哪裡。
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发表于 2008-6-13 02:12:22 | 显示全部楼层
回覆給:核廢料(PTT團隱藏機)
閣下此刻說的又是另外一種增加外在變因的行為~
您說的前煞車鳥到不行~就是增加了另外一個對於煞車不公平的變因~
您說的是"前煞鳥到不行而後煞正常或者利到不行"~
現在既然討論的是前煞車和後煞車的比例~
相信就要在"前煞車後煞車力道皆為正常力道的情況下"而定~
否則如果一直提出這些額外變因~實驗和假設和推理以及討論將無法進行~
(相信閣下知道國中物理化學當中提到操作變因和控制變因~再做實驗的時候一次只能有一項操作變因~
並且設立一個對照組~此兩組只有一項變因不同~我們才能知道對照組和實驗組的結果不同影響的因素)
例如~我們如果要知道長期吸煙是否會導致肺癌~
就必須找兩個人~一個人長期吸菸令一個人完全不吸煙~除此之外生活作息和飲食都要一樣~
(不然的話如果之後其中一人得了肺癌~我們就知道是否為吸菸所影響~
如果當中他們吃的都不同~那就很難把得肺癌這件事情歸咎給吸菸~因為搞不好是因為吃的食物影響的)
如果換到當前的話題的話~閣下說前煞車鳥到不行的情況下是否為前七後三~
一來希望閣下上去看我的發言當中不只一次提到~"前重後輕"~並非固定比例一定是七比三~
二來希望閣下了解~你今天會說前煞鳥到不行~我就可以回覆您"前煞利到不行但是沒後煞的時候閣下又如何操作煞車?"~
希望您能夠理解討論事情當然是要在煞車力道正常之情況下~
我們才能夠討論出究竟前後何者重何者輕較為有利~

回覆給:no.17]
希望閣下可以給在下一個機會相約出來做一個簡單的實驗~
我們找條淨空無人的柏油路上~在地面上鋪上砂石~
行駛到相同速度的時候~
A組僅使用後煞車~
B組僅使用前煞車~
來試試看AB何組可以用較短的時間和距離將車子停下來~
並且請有在此板上主張後重前輕的版友們一起出來見證~如何?


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 楼主| 发表于 2008-6-13 02:39:00 | 显示全部楼层
回覆給:no.17

為什麼你堅持要在沙地上騎車呢?
在抓地力不足的狀況下
不管用何種比例煞車都會打滑

講了半天你還是沒有理論支持你的論點
就算要比經驗
我不相信板上這麼多人的騎車經驗討論出的結果
會比不上你一個人的經驗?


找一天你騎一台前碟後鼓的車 (沒有ABS),找個髮夾彎鋪上一些沙子和小石石,不用太快啦,你時速六十

過彎就好,我在你煞車把裝上施力感應器,你在彎中砂區前七後三,你如果沒有雷禪,我就請你吃中餐~


意思是同樣條件下你可以前三後七不摔車?


車身傾斜遇到砂石
一種就是拉直車身避免滑倒
一種就是甚麼都不做看運氣
抓地力不足的時候做任何改變慣性的動作
理論上只會更失控


如果你要討論的話請提出
在同樣條件下,前三後七與前七後三的比較
不能只是叫人家去玩沙而已......
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发表于 2008-6-13 06:21:45 | 显示全部楼层
回覆給:no.17

找一天你騎一台前碟後鼓的車 (沒有ABS),找個髮夾彎鋪上一些沙子和小石石,不用太快啦,你時速六十

過彎就好,我在你煞車把裝上施力感應器,你在彎中砂區前三後七,你如果沒有雷禪,我就請你吃中餐~
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发表于 2008-6-13 06:24:27 | 显示全部楼层
請原諒小弟這嫩B煞車技術差了點~

其實緊急煞車的時候~~我都前十後十~用力捏用力踩用力煞XD
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发表于 2008-6-13 09:10:46 | 显示全部楼层
回覆給:no.17

論經驗,我騎十二年的車,里程數也有三十五萬公里,但實在是無法認同你3-7論

妳一直說7-3危險,所以3-7比較好,卻沒有自己的理論或實際案例說明3-7好處....
這實在是....

而就我的經驗來說,遇到不良的路況,用3-7方式煞車,出事的機率相對高上許多....

好既然你堅持要在沙地上騎車,那就以滑胎或越野車來說,但他們的煞車方式,依然是著重在前輪......
妳要不要反駁一下??
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发表于 2008-6-13 09:31:40 | 显示全部楼层
回覆給:no.17

聽完閣下說話我只覺得你不是不會騎車就是還沒摔夠......

我在樓上貼連結的那篇精華區文章(大丙寫的)自己去仔細看一看.......

拿無論如何都幾乎一定會摔的特殊狀況來硬抝實在很可笑......


再補一點:
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我是說前三後七比較正確((一點)),當然不是完全正確==>當然不是完全正確,因為是完全不正確

速度,拉正車身到對的軌跡,車手反應速度,剎車出力,和本身的經驗是最重要滴~~==>這個是正確的
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一水提了一個問題,值得堅持前3後7的人深思.......
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如果3-7是正確的,為何速可達都是前碟後鼓,甚至我的車是前雙對四後單對二
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隨便拿本年鑑,去看看世界各國各大機車製造廠商的所有車種,有幾輛是前輪煞車能力設定比後輪弱的?難道他們都瘋了不成?
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发表于 2008-6-13 09:42:00 | 显示全部楼层
回覆給:核廢料(PTT團隱藏機)
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這三款車有個共同的特色,就是前煞鳥到不行,緩坡停車若只拉前煞,車子還會倒退嚕,

在這種前煞不可靠的情況下,不知道您會如何操作煞車?
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很難搞,緊急情況下前煞煞死都沒用,車還是一直跑,後煞踩重一點就打滑,車停下來跟前進方向呈90度夾角算剛好,沒倒算運氣.....

唯一可行的方法,慢慢騎,時速不超過60km/h還有救,速度稍快就祈禱神明保佑吧.....
或者平常多做善事也有幫助.....

這是為什麼明明是公司的金勇我還要砸錢改前碟煞的原因......
因為我還想平安回家吃晚飯!
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发表于 2008-6-13 12:01:08 | 显示全部楼层
回覆給:一水[74]-18.3匹

我也沒有太多阿,我騎五年車,里程11萬公里



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