煞車連動? 前後煞分配?

古道綠茶

萬能的Z版呀~
來解答我的疑惑吧

剛剛在小老婆看到了某篇戰文
有某人提到在速可達的領域裡
前三後七才是正確的
不過這與我的認知以及大部分討論都不符合
大多數人都還是認為前七後三才是正確的吧
應該跟重車、賽車、速可達沒甚麼關係
支持著前七後三理論的應該是物理原則才對

不過他老兄一下子搬出安駕教練說怎樣怎樣
一下子搬出高級的車上有前後連動系統
又說前後連動正是前三後七
害我整篇文章看完
結果他老兄只說了一堆無法讓人信服的話
搬不出什麼理論來

偏偏"前後連動"這個詞我搜尋了半天就是找不到相關資料
只有在知識+看到SYM某車有這玩意兒
而且被罵得亂七八糟
害我花了一個多小時
結果只有看到大貓重車俱樂部稍微有提到(奇摩部落格)
如下

有人說前後煞車力道的分配是前3後7,也有人說前7後3...我覺得應該這麼說
根據不同車種絕對有不同的煞車方式

以BMW來說,它有最厲害的前後連動煞車系統,但是根據不同的車種,在行車電腦裡面,還是會有不同的設定,也就是說,你在騎GS跟RT這兩款完全不同風格的車種的時候,你把前煞車狠狠的抓下去,它還是會讓你牢牢的釘在地上,不會跌個狗吃屎.

如果沒有前後煞車連動系統,而把前煞車抓死的話,下場就會像下面照張照片一樣,把你狠狠的往前拋！

所以,從前在騎BMW的時候,管它直線還是彎道,把前煞車抓下去就好了,反正電腦會去幫你分配前後力量...呵呵,如果還是有失控的危險,還有ABS會幫你把車救回來...厲害吧...

http://tw.myblog.yahoo.com/jw!z9tKWzeQGRApVOMKAF0cR9rS/article?mid=1148
紅字部分為轉載此部落格

因為他沒有很清楚的介紹到
依照我的認知
我覺得煞車連動的作用似乎跟ABS差不多
只是多了同時可以煞兩輪的功能而已

所以~有沒有誰可以來告訴我
1.到底是什麼理論支持著前三後七的煞車方式?

2.煞車連動的設計理念與功能?

因為我沒騎過重車，所以不懂重車跟速可達操作的差別
常常聽到什麼放離合器什麼的
3.重車的換檔、離合器、前煞、後煞分別在哪裡?

核廢料(PTT團隱藏機)

回覆給:古道綠茶

1.看車子的重心。速克達的重心在屁股(那顆引擎)，後煞扮演的戲份自然吃重，不過前3後7似乎誇張了點，五五波差不多啦。總而言之，緊急煞車的時候哪一輪比較容易離地，那邊的煞車輔助性質就比較重。

2.不太清楚，請熟知連動原理的前輩解答。

3.除了古早時代的怪傢俬，重車的離合器、前煞、後煞都跟輕擋車的配置相同，換檔原理一模一樣。

核廢料(PTT團隱藏機)

回覆給:古道綠茶

抱歉，回答1有語病，不是看哪一輪容易翹起來來判定。

除了嬉皮車之外的擋車重心都偏前方(一樣是引擎跟騎士位置的關係)，煞車時重心還會更往前移動，造成後輪虛浮，就算踩後煞也停不下來，反而容易讓後輪鎖死，所以煞車的重點偏重於前方。

而速克達的重心偏後，騎士的騎姿直挺，重量也都壓在後輪上面，煞車時全車重心雖然也會往前移動，不過人和引擎的重量穩穩的壓住後輪，因此後輪虛浮的情形不像擋車那麼嚴重，後煞的使用比例自然比擋車來得大。

精神有點渙散，希望您看得懂我的語無倫次。

一水[74]-18.3匹

速可達因為重量在後面，所以後煞相對於擋車可以更放膽的去煞，但是後輪殺太重依然會鎖死打滑.....

但是前多少後多少??
根本不用去想那些，能停下來最重要!!

真的能夠掌握煞車前後比重，這種神人全世界沒幾個拉......

急煞你跟沒時間想那麼多，路上騎乘攻灣，想騎的好先練習重心前後左右轉移，這也不是啥73那麼單純...
如果只是順順騎....10  0都無所謂吧.....

翅膀

我覺得種東西看自己喜歡怎麼煞就怎麼煞吧
以前也是討論了3天3頁講到天昏地暗說的天花亂墜
有的還是堅持己見
按後煞大力按的話不分車種都會像狗一樣搖尾給你看
我覺得前煞也不是無敵的~只是前煞固然是大部分
但是要是前輪按到打滑基本上連GP車手也不見得救的回來
這應該屬騎乘習慣的一種愛怎麼煞就怎麼煞
雷殘也不會有人管你?這可不一定但也不見得就會有人幫你?
反正怎麼煞都好只要不種田自己抓的住就好

一水[74]-18.3匹

速可達因為重量在後面，所以後煞相對於擋車可以更放膽的去煞，但是後輪殺太重依然會鎖死打滑.....

但是前多少後多少??
根本不用去想那些，能停下來最重要!!

真的能夠掌握煞車前後比重，這種神人全世界沒幾個拉......

急煞你跟沒時間想那麼多，路上騎乘攻灣，想騎的好先練習重心前後左右轉移，這也不是啥73那麼單純...
如果只是順順騎....10  0都無所謂吧.....

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前後連動是之前三冠王的技術，目前許多進口重車依然有使，但進口重車是利用電腦控制，三冠王只是單純將前後煞車線做控制...
只要煞前煞，後煞也跟著做動，你要是只煞前煞，就會發現後煞拉杆空空的.....
不是啥高科技，但是不錯的技術....

偏偏...許多人不會去注意後煞的狀況，導致前後煞比重跑掉，很多人也用不習慣，加上維修問題，因此這項技術也夭折.....

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前煞鎖死車輛會直接測滑出去，這是神都就不回來的，會把人甩出去的是後煞鎖死...
至於騎到往前翻，這是煞車控制上得問題，跟前後煞比重沒有太大的關係.....
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擋車的離合器拉杆是速可達後煞，右手拉杆一樣是前煞，後煞是右腳踏板，左腳是打檔干.....

松鼠

回覆給:古道綠茶

我騎愛將有幾次前、後煞車按死，

每一次都是後輪搖尾巴，推測如下：

1.  可能是前避震把車子給前輪的壓力緩衝了不少，導致前輪沒有跟著滑。

2.  也有可能是我腳的力量大於手的力量。

3.  這個原因可能比較大，前輪上方就是三角台了，把車子的衝擊往兩邊滑。

..........................等。

我是不知道真正原因，或許像大大上面說的，如果前輪滑了，可能連專業車手也救不回來。

小鍾鍾

回覆給:古道綠茶

煞車 在我的觀念裡 因該要分成兩種

一種就是在普通狀況下的剎車 譬如 快到前方紅燈時
這時的動作 因該是輕微帶點煞車 讓自己慢慢往停等區的方向前進
這點 前七後三 或是後七前七 都沒有差別

而另外一種就是 當本身遇到警急情況時 譬如路邊突然衝出一位路人甲
那這時你的動作是該 車輛本身帶剎車 往旁邊移動
或是剎車帶多一點 避免迎頭撞上
問題牽扯到很多 當遇到狀況時 你根本沒多少時間去做反應


大多數 我自己本身都是習慣性的用點煞 來進行剎車的
後煞使用機率 少之又少 當然這是我自己的習慣 並不代表一定是對的

我記得板上之前有討論過一篇 騎乘時 騎士到底是因該要全神集中精神注意前方
還是採用模糊全景的方式騎車 這個詞 我不知道怎麼講
或許這個 會對這篇 有點幫助吧

Wu

前O後X應該說是..
要安全的使車輛停下來or減速的概論
會說概論應該只是為了告誡新手比較保險的煞車原則
(這世界上並沒有說前七後三就一定不會打滑吧?)

回到原點..為什麼要前七後三
主要就是防止煞車作動導致輪胎打滑..

但是別忘了..這套方法已經流傳這麼久了
近年的造車技術可是健步如飛
就像樓上前輩所言..ABS..滑動式離合器..etc
早已打破所謂前七後三的原則

再丟掉近代以來所謂的高科技
每台車的重心,車架,引擎位子,懸吊皆有所不同..
說真的..怎麼能放在一起蓋棺論定..

除非你有辦法把前七後三變成理論..公式..甚至是定律
那大家都沒話說了= =

Wu

忘了說..我的車也有前後連動煞車...
不過當連動作用的時候..
前面的煞車皮(還是活塞)只會跑一邊= ="

KatFF-89

我熊熊去想到...

要證明應該很簡單吧HA

找兩台前後碟的車種

用相同的磅數去煞車

一台煞前煞~

一台煞後煞~

看哪台煞車距離短就行啦!

應該可以讓他閉嘴XD

不過~騎車~還是自己騎開心啦

一水[74]-18.3匹

回覆給:KatFF-89

前雙對四煞車組 + 後單對二煞車組...

呃.....          = =a

一水[74]-18.3匹

但即使如此，有時候還是會煞到遙屁股  @@"

KatFF-89

回覆給:一水[74]-18.3匹
XD 他在不服就前後對調......

Wu

回覆給:KatFF-89

如果只是這樣還不足以證明..
至少要同樣輪胎
地面溫度相同
溼度相同
氣溫相同
車手技術相同
煞車油..避震等等的車輛配置相同

而且要能準確驗證..
至少要跑個不下百回...
再做抽樣..這實驗才有意義..XDD

老實說討論這很沒意義...
畢竟這思想的"實際性"大於"理論性"
實是口說無憑..

剛剛也跑去小老婆看一下..台灣居然也有人買MP3阿..
真是臥虎藏龍= =
上次看到New YP250就已經傻眼了...進口那台車..所費不貲阿

Raikkonen

回覆給:古道綠茶

我個人認為~前煞還是大部分比較著重的，很明顯得知~看看一些比賽或是高級重機~為何前煞配備都遠比後煞來的好??

自己'想一想 同樣的時速~同一台車，單用前輪煞車跟單用後輪煞車 哪個比較快停下來~~

即使前後你都搭配很棒熱熔胎~也都有很好的煞車系統~~但是 當您煞車時 車子整個重心都是往前的

當然大部份重力都會在前輪~理所當然重煞情況下你看哪一倫比較會打滑~~前輪如果道路正常~煞車系統輪胎皆配備不錯~一堆可以煞到翹前輪的還不打滑~~後輪你就算再好的胎 煞死還是隨便就滑胎了~~

老猴子(PTT團廁所清潔工)

回覆給:古道綠茶
一個連結解決
http://www.zclub.com.tw/essence/es_list.asp?esNo=32

大丙已經說得非常清楚了.....

☆儒☆

今天的課題是煞車........

八嘎

因為你行駛的方向是往前的~
再加上你的前剎傾斜的方向是由後往前傾斜~
所以不管你後面重量比前面重多少~
當你緊急煞車的時候~重心一定會往前移~
所以緊急煞車只有可能翹後輪不可能緊急煞車翹前輪~
而馬力太大只有可能後輪舉起不可能前輪舉起~
(正常人應該騎的機車都是後輪驅動吧?
就連四輪傳動的ATV緊急煞車也是翹後輪碼力過大也是翹前輪~
所以前輪驅動的機車會怎麼樣我也不知道)
OK~知道正常一般車輛緊急煞車重心一定會往行駛方向偏之後~
當然很理所當然的"摩擦力和正向力成正比"
也就是由上往下壓的力量越大~越不容易滑動~
所以前面輪此時可以制止車輛行駛的力量遠遠大於後輪~
不管你是速可達打檔車只要你的前剎避震器緩衝方向正常而且是後輪驅動~
緊急煞車的時候你的前輪的摩擦力一定比後輪大~
然後再加上駕駛人或者乘客受到慣性力的影響~
緊急煞車手或腳一定會往前出力來支撐(不然就像彈弓一樣飛出去了)
一台速可達了不起120公斤(在速可達裡面就算很重了)
就算速可達重心前三後七~按一下計算機我們可以算出前輪分配重量36公斤後輪84公斤~
一個機車騎士加上安全帽穿上鞋子加起來的重量要少於50公斤很難吧?(我知道有嬌小的妹可以)
你整個人一定往前傾~至少有50公斤的重量完全施加在龍頭和腳踏~
而這些力量最後的終點都是施加在前輪~
36+50跟84公斤的比例<<<這是最大限度的後輪重量超重前輪重量超輕的情況~
前輪配重都還是比後輪重的~更何況如果我們正常比例如果一個騎士60~70公斤之間?
就算有載乘客~我跟你保證乘客也是往前壓~就算沒往前壓往後拉扶手的力量也是往前拉~
那前輪又更重了~
不要再聽信沒有事實根據的謠言了~
只要你騎的是機車就前重後輕就對了~
我在六年前也是前後55的信奉者~現在完全改觀了~

核廢料(PTT團隱藏機)

回覆給:八嘎

說到配重問題，我就有點好奇了。

類似老狼這種商用車，好像後煞比前煞有力，煞車的時候也是前7後3嗎？