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狼傳...擴缸150.cc????各位大大

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发表于 2004-11-1 19:00:47 | 显示全部楼层
"通常這樣的人,大多數連焊接都焊不好
就跟建築師連面磚牆都砌不好一樣,不要再誰看不起誰了"

我推這句話!!!
我不認為"學歷高或者讀多了點書" 在專業知識就一定會比較強

原廠的設計師? 懂得不見得會比機車行的老闆多
不見得比外面開發"改裝套件" 的人來的強

你懂 模具嗎?   不曉得你知不知道 所謂的"大廠"
裡頭的 機械 設備 有很多都只是用來"展示用的"
好大一堆還不是"外包" 連設計圖 都外包了
 (我不是說全部 但是的確有"不少" 都是外包 )
而外包的廠商?  師父呢?  最好他們都是 博士 碩士 ...

另外...關於R狼 請別再說了...
原廠的設計師也不是全無用武之地...

其實還是有一些東西設計的不錯的...
知道嗎 三陽終於把那個"濫濫的 離合器拉桿 拉敢座" 重新設計過了
另外用最低的成本換取最大的效果
"椅墊減震橡皮  (武秀) "雖然沒有平衡軸那樣大的功效...
但是的確對震動改善了不少
關於分離把..其實真相早已大白...."前叉加高"
現在R狼車上分離把的高度 約為 傳狼上"平把" 吧...
沒錯..這些都是所謂的"原廠改裝" (也有人說是改版 進化)


在回頭看看改裝  我都說了 改裝是為了"興趣"
或者 "沒錢的做法"

原廠不一定是最好的  推B&K說的
有錢誰不去買"原廠重車"  但是 沒錢呢 
有人覺得原廠車最好  但是喜歡改裝的人呢? 買了重車還是會改
(搞不好改的消費還更高)
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发表于 2004-11-1 19:41:56 | 显示全部楼层

土炮改法應該是沒料的老車才常有的改法吧至於什麼兩陽車不能罵山葉車不能跨的這種說法到覺得沒這種事吧...ymt是有滿多車都滿多缺點的....而那些不覺得有這些缺點的ymt車主就會不爽嗆聲....仔細看看..ymt和三陽車比起來他們的缺點是都滿多的但ymt的缺點部份都出在致命的引擎那種不被允許損壞的零件也像消耗品這樣的換...這樣當然會有滿多人因些不爽的..兩陽的車也常被罵車体設計差爛一點的路就a到底盤..等...個人心態問題啦

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发表于 2004-11-1 21:03:01 | 显示全部楼层
回覆給:B&K
是阿...愛將如你這樣改不是土砲改法~~~~哈哈哈...我發自內心的一笑阿 ^o^
原廠可能是沒有做到每個零件用CAD設計過,但是引擎呢?引擎這東西不用設計嗎?然後騎原廠車因為車子瑕疵而出事的話,廠商不會坐視不理吧!!但你回答我,騎你口中非土砲法改出來的愛將出事的話誰能負責?保險公司會理賠嗎?表面上看起來你很能說.很會說,很能爭辯
"當改裝零件可以信賴,車輛強度可以信賴的時候....又會有啥問題?只怕你組裝跟施工不確實而已..."
那請問你,你口中的可以信賴,有任何可以擔保沒問題的證明嗎?還是只是自身感覺可以信賴呢?有任何可證明的文件嗎?如果沒有的話你已經失去和我繼續談論這件事的立足點了!!!希望以後你改出這種車時,想想自己也想想別人的安全,再次一笑..."原廠土砲車"......現在是什麼時代了?時代進步了,如果廠商現在還用實際測試法研發的話就準備被淘汰吧!!!
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发表于 2004-11-1 21:14:53 | 显示全部楼层
回覆給:B&K
以目前的情況來說,要體驗250的動力,最經濟的確實是挑台適合改250的國產車來改裝~~
像雲豹改200(也是原廠零件改裝)...
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以上皆有廠商做後盾...........以下只有某人說嘴打嘴砲
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愛將上SEROW225的零件(日本YAMAHA提供)............聽你放臭屁,日本YAMAHA被你這句話弄臭,土砲車就是土砲車,日本Y牌可沒官方授權你這樣搞!!!
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能賣一台真正的250"進口車"又"養的起"的...不是手頭比較麥可的人是什麼?
........................人家有屁股吃那種瀉藥...沒錢的不要強求,畫虎不成反類犬
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真詭異....想把自己的車弄棒一點也不行@@"...................
不是不行,這個世界不是你喜歡就好,把別人安全制於不顧就不行
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发表于 2004-11-1 21:15:04 | 显示全部楼层
回覆給:B&K
以目前的情況來說,要體驗250的動力,最經濟的確實是挑台適合改250的國產車來改裝~~
像雲豹改200(也是原廠零件改裝)...
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以上皆有廠商做後盾...........以下只有某人說嘴打嘴砲
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愛將上SEROW225的零件(日本YAMAHA提供)............聽你放臭屁,日本YAMAHA被你這句話弄臭,土砲車就是土砲車,日本Y牌可沒官方授權你這樣搞!!!
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能賣一台真正的250"進口車"又"養的起"的...不是手頭比較麥可的人是什麼?
........................人家有屁股吃那種瀉藥...沒錢的不要強求,畫虎不成反類犬
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真詭異....想把自己的車弄棒一點也不行@@"...................
不是不行,這個世界不是你喜歡就好,把別人安全制於不顧就不行
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发表于 2004-11-1 21:36:18 | 显示全部楼层
回覆給:Kaian
狼R一文不值也不是我說的...是你說的吧?
看來眼睛有問題的是你...........=.="你有幻視喔.............

狼R確實是個噱頭罷了~~我還比較喜歡三表傳狼....他身上針對一代傳狼的改良才是真正有用心...
例如:1.後腳踏不再做在搖臂上 2.通風碟

你自己說...狼R有哪些改良式除了外觀效果之外真的有意義的?或者真的有進步的?

鋁圈?規格不變哪來的進步?還跟某市售改裝品一樣...
五檔?以前同車系就有了....好吧!!傳狼沒有,勉強算個進步...
商用腳踏+分離把.....?這反而是退步吧?沒看過這種人體工學設計....
這樣要說好喔@@"?

FZR跟愛將有原裝250零件可以流用是事實阿!不然咧?狼有嗎?更何況我沒有因此說狼爛阿?是你自己這樣想的吧?
FZR改裝很強是你說的,把你脫窗的眼睛塞回去看清楚...我只說FZR當年原廠把SRV引擎改變齒比就能搞出那樣的性能數據是很不錯的...
這句也只不過想證明商用車/巡航車引擎,稍微更改行程跟齒比要當街跑車不難而已...

狼R好不好跟FZR/愛將改起來方不方便是有啥關係?兩件事情八竿子打不著...何來比較?何來雙重標準之說?

你再說說看阿~~說說看阿~~哪邊有雙重標準?
我可不像有些人拿"商用原廠將"跟"原廠改裝狼"(狼R)比,那些人才是雙重標準...不同取向的東西他們可以比的很高興....
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发表于 2004-11-1 21:47:48 | 显示全部楼层
回覆給:狂戰士.
是沒錯啦...Y牌的車也會被批評,我也質疑過YAMAHA的市場策略還有水冷新VINO的銷售量...
但是看之前的G4跟狼R...
一被批判反應就激烈的多...
這次....只不過提到狼R的骨架不適合街跑,腳踏設計不良....就又有人出來搞笑........

阿是怎樣?碰都碰不得?
EV4引擎被罵到臭頭...會出來說話的可沒幾個...
BW'S...迅光/風光...車屁股殼鎖點容易斷....也沒聽說誰出來反駁的..
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发表于 2004-11-1 21:48:42 | 显示全部楼层

火氣開始旺了喔...
大家消消火阿@@

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发表于 2004-11-1 22:09:38 | 显示全部楼层
回覆給:James
是啦~~YAMAHA原廠225引擎的零件你也要證明書.....
你問我出事誰負責?可是我看不出會出啥事?會出事就代表日本yamaha品質有問題=.=...


更何況這種改法已經有人實做完成,使用也沒問題...
這不就是實際驗證?

迪爵可以換改裝缸...可以把曲軸送去塘缸店強化...
愛將卻不能拿相容的225cc汽缸組跟專用曲軸來用......?

請問你的立足點又在哪?又如何證明原廠零件夠強?
ev4引擎為什麼給max用就會掛曲軸?
為什麼早期兩陽的速克達曾經有離合器產生抖動的問題?
原廠車前叉太軟或者組尼不足...也沒看過原廠負責過什麼...之前有人因為貓眼石摔死,也沒見原廠說啥...
現在台灣原廠車煞車普遍不足...原廠也不在意...
狼R腳踏設計不良影響駕駛,原廠還不是照做.............

好個原廠最上論.....
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发表于 2004-11-1 22:18:55 | 显示全部楼层
回覆給:B&K
我可不像有些人拿"商用原廠將"跟"原廠改裝狼"(狼R)比,那些人才是雙重標準...不同取向的東西他們可以比的很高興....
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果然是兩套標準,而且B&K你的見風轉舵神功真是強到無以附加的地步,殊不知以前說狼是商用車的言論你說了不少,怎了...現在傳狼在你眼中這麼好阿?愛將從你推薦新手買..到現在變成一文不值的車了?取向是你自己定的喔?以前說傳狼的引擎和車架皆為商用車,現在外型改一下你又改口了......你的立場也太薄弱了吧!!!
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发表于 2004-11-1 22:20:02 | 显示全部楼层
算了....做結論....

別人怎麼想我無所謂,說非原廠都是土砲的人就讓他去說....

我是覺得狼要改200不是問題,只要你能取得平衡點,確認零件強度足夠就沒問題...
就像FZ改204..220甚至250...會有人想去定製3檔齒輪一樣...

CAD===>電腦輔助設計...
這種東西只是用來減少錯誤嘗試的次數罷了,別把他看的太神~~到最後還不是要實際測試.....
反過來說沒有實際道路測試的車或者零件測試的車廠商敢賣嗎?

強化車台被說成土砲...大概台中嬉皮工坊的人都會難過吧?他們玩的可大了
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发表于 2004-11-1 22:42:34 | 显示全部楼层
回覆給:B&K
是啦~~YAMAHA原廠225引擎的零件你也要證明書.....
你問我出事誰負責?可是我看不出會出啥事?會出事就代表日本yamaha品質有問題=.=...
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相容不代表專用,你看不會出事是你自己的感覺,這絕對是沒有任何人敢背書的,"會出事就代表日本yamaha品質有問題=.=...",這和日本YAMAHA沒有任何關係,人家原廠沒說你可以這樣惡搞,零件又不是愛將專用,所以這絕對是土砲!!!!
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迪爵可以換改裝缸...可以把曲軸送去塘缸店強化...
愛將卻不能拿相容的225cc汽缸組跟專用曲軸來用......?
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這就是土砲迪爵的來源,你起而仿效還說不是土砲
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請問你的立足點又在哪?又如何證明原廠零件夠強?
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我的立足點很明白告訴你,不要把相容的零件當成專用,因為這樣做沒人敢擔保不會出事,出事的話傷到自己算活該,要是傷到別人就變成騎士中的敗類,再跟你強調一次,廠商之所以是廠商,是人家有技術和能力,並且由政府立案,要是車子真有重大瑕疵,你有正常管道可以申訴,土砲惡搞的車永遠是沒人敢擔保的,至於原廠零件夠不夠強,請你依照廠商手冊上建議的方式駕駛,超出此限.....也是沒人理你,只要你的車從不拉到車子的極限,原廠零件要壞,你有的等了!!!
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好個原廠最上論.....
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那你自己做台車出來看看阿!!!丟出這種嘴砲話,現在哪台車不用送測可以直接上市的?你自己的測試誰理你?你的機械常識好好加強吧,有機械常識的人都知道,光憑感覺不會準的!!!!網路上的發言請你經過大腦再發言,不要積非成是!!

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发表于 2004-11-1 23:51:50 | 显示全部楼层
無意爭吵
只是覺得很好笑
醬子也可以吵人家只是問傳狼擴缸的事
喜歡就答不喜歡就不要答就好啦
醬子也有好吵的
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发表于 2004-11-2 04:36:53 | 显示全部楼层
回覆給:James
是啦~換裝上去就是惡搞....

加大CC數就是土砲........

那還滿街的土砲車....

又不是沒看過人家玩迪爵,或者改缸...
怎麼改才不會溫度太高?怎麼改才不會掛曲軸?你以為都沒想過沒試過喔?改到什麼程度騎不久?改到怎樣只能騎幾趟?店家早就玩出心得了...

專用的定義又在哪裡?你又懂多少機械呢?如果你能說出相容但是不專用的汽缸用了會有啥問題,再來說裝了會怎樣吧~

店裡面看了這麼多,也只看過被不懂車的人亂改壓縮比太高而穿活塞的GOING(這種不懂亂搞才叫土砲),還有惡操掛曲軸的豪邁....
還沒看過因為改缸出啥事的機車(有啦~拔後視鏡改閃爍器而出車禍的就有聽說)

你以為店家測試都是憑感覺喔?那代表你根本不知道人家怎麼改車的....倒是你教教我們怎麼用感覺試車~~我們還不會咧~~怎麼感覺汽缸跟曲軸的狀況?怎麼感覺MAX改雙槍鎖點會不會掛?改HID會不會沒電怎麼感覺?你說說看阿~~你說說看阿~~

說到頭來你還不是無法確認原廠的強度?扯這麼多幹麻?啥"不要操到原廠的極限要壞有得等"?
GIONG100雙載120公斤(兩成人重量)原廠沒有限制吧?結果過灣遇到坑洞後輪就偏移車體中心線了...現在往左彎都會軟腳...單邊單槍車台又沒有適當強化的例子,一台車的車台爛成這樣,你要說原廠一定好喔?睜眼說瞎話....
廠商因為商業利益能省則省的例子太多了...
某R不也是改裝品拼出來的?那個很像日發框的東西.....?
近百公斤的125機車只有直徑十多公分的手動鼓煞...載人根本不安全...廠商也是賣的很高興~~
某R的"原廠腳踏"設計更是如此,省了開發新腳踏的費用....你不會不知道錯誤的騎姿會造成危險吧?

從頭到尾你都不願意解釋原廠這些疏失....我告訴你出車禍去怪廠商"鼓煞太小顆"...才沒人理你咧!!

@@@那你自己做台車出來看看阿!!!丟出這種嘴砲話@@@
你是不是"原廠最上論者"跟我做不做得出一台車有啥關係?跟我改不改車才有關係吧?不要弄錯了~~正好我不介意修改我的機車...
@@@在哪台車不用送測可以直接上市的?你自己的測試誰理你?你的機械常識好好加強吧,有機械常識的人都知道,光憑感覺不會準的!!!!@@@
說實際測試比不上CAD的也是你~~你在自打嘴巴嗎?你這些話都罵在自己頭上了....傻孩子...
@@@路上的發言請你經過大腦再發言,不要積非成是!!@@@
是啦~原廠惡搞都是是,自己改良都是非~~看你前面自打嘴巴,就知道是誰說話不經大腦.....
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发表于 2004-11-2 04:55:01 | 显示全部楼层

有人就是預設立場~
"改裝車一定有問題"
這樣有啥好說的?說這種話的人又有啥證據說改裝車一定有問題?
土砲的定義又是啥?
例:手工管這麼,但有幾支就是只有聲音大但是車反而會無力...這就是土砲,代表他改了連效果如何都不知道....

例2:車一昧的搪大汽缸,卻沒有控制壓縮比導致活塞穿孔....土砲!!,代表他連汽缸的運作還有影響都不曉得!!

不要把改裝跟土砲都畫上等號,很多人改車可是經過多次測試的!!反而原廠有些設計不經大腦,你要說某R的腳踏設計有經過測試?那前18後17的鋁圈適合當街跑車?可是廠商就是這樣賣咧!!
單邊單槍明顯單邊承受應力,拆開來看原廠車台什麼補強都沒有咧~~高負載會歪屁股一點都不意外...(廠商:省成本阿!少一個鎖點少一個工,少一支避震器價格更漂亮!!)

道路上出問題的大多是危險駕駛,沒幾次真正看到因為改裝而出車禍~(亂改方向燈的例外)

這些嘴上說改裝不好的人,最好自己一輩子都騎原廠車,改燈?說不定會燒電係~改煞車?說不定改碟煞會比鼓煞差....因為原廠配股煞一定是測試過最棒的嘛!!車台歪了?一定是我60公斤太重!不是原廠設計不良...原廠萬歲!!!

改裝車被說的不如原廠車,這邊這麼多對車動過手腳的人都要傷心了.......



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发表于 2004-11-2 04:57:58 | 显示全部楼层
回覆給:PINK....小當家
被喇賽結果忘了說重點...
改兩百只花6~7千似乎不太可能~~
如果相對的曲軸要做...加上工錢..不太可能只超要6~7千....

說真的我還沒看過正兩百的狼................只看過號稱180的....
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发表于 2004-11-2 09:50:02 | 显示全部楼层
回覆給:B&K

看來多重人格的B&K魔人似乎無法接受被吐槽的事實,開始大開口水砲了!

某R的腳踏設計有經過測試?那前18後17的鋁圈適合當街跑車?可是廠商就是這樣賣咧!!
>>>我也是看人這樣騎耶!而且在場地跑還八了運用日本高科技的敗將!

PS.以上言論只針對魔人小小,個人對車無偏見!

回覆給:至尊寶

 
學歷高或者讀多了點書" 在專業知識就一定會比較強

>>>這是一個事實,機械設計這門學問可不是靠黑手就能出師!!你說通常這樣的人,大多數連焊接都焊不好,就跟建築師連面磚牆都砌不好,這樣是很主觀的看法,你認為建築師有的甚至念到碩博士連面牆都砌不好,所以讀書沒用是吧?那請一般的(土水,板模)師父蓋一棟大樓試試看,看有沒有人敢買,就算他們為了穩固而做了很多加強,沒經過結構分析及最佳化設計的結果不僅建造成本大大提高,連補強都不見得會做對地方!你舉例的焊接問題,那只是熟能生巧罷了,我覺得沒什麼好提的,中低階的工作專業性沒那麼強,而無法具體分出專業能力的高低,並不代表學歷無用,只是沒有場合發揮!未來是專業掛帥的年代,希望大家都能學有所長有口飯吃!
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发表于 2004-11-2 12:13:59 | 显示全部楼层
回覆給:B&K
Q1.土砲的定義又是啥?
A1.任何沒有數據資料作為佐證者皆為土砲.....
例如:
強化車台方面:
麻煩請你就結構的分析以及各項應力及剪力作用點提出資料,否則胡亂加油添醋補東補西,殊不知道你這一亂搞會讓原本的數據又變的不一樣(你補東,結果西因為你這一添加的東西數據又不同了),幾何形狀結構的東西絕不是用感覺能夠替代的!!!
強化引擎方面:
再次麻煩你將引擎結構讀熟,引擎這東西絕不是用相容的東西就能用,不要人家說怎樣你就照單全收,從曲軸,汽缸,汽門,case,bearing,seal,齒輪的材質,配合精確度,以及耐用程度,一具引擎從出廠時各方面的考量絕不是你能想像的,不是單單考慮幾點常見的問題就行了,引擎這東西或許你今天改完順順騎沒事就代表ok,可能當你速度或轉速拉高一點結構就開始出現瑕疵,那時你還在沾沾自喜著花少一點錢能騎到這樣的車

然後再次提醒你,你這樣改沒人能替你背書,出事了最好也不要傷到人,騎車也沒人敢保證今天沒事以後就沒事,以後出了事保險公司也不會理賠,要是使無辜的人受到波及,可能你這一生就烏有了!!!

最後...你不要扯東扯西,說哪家店怎樣,你這樣一扯會製造很多看不慣你作為的人,因為每家店絕對有擁護者和批評者,然後對別人說的話不要斷章取義從以下這段話就知道你還嫩的,只知道為反對而反對
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@@@在哪台車不用送測可以直接上市的?你自己的測試誰理你?你的機械常識好好加強吧,有機械常識的人都知道,光憑感覺不會準的!!!!@@@
說實際測試比不上CAD的也是你~~你在自打嘴巴嗎?你這些話都罵在自己頭上了....傻孩子...
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誰說CAD設計完不用測試的?人家設計完後交給有公信力的單位測試,人家用的是儀器將實測情況用數字或圖表顯現出來,你呢?自己土砲測試法嗎?從上述你回應這段話就知道你對設計的流程不了解,好好把別人的文章看懂吧!!!斷章取義只顯出你的幼稚(這句傻孩子倒像是小孩子學大人說話......呵呵呵 ^o^ )
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发表于 2004-11-2 18:55:17 | 显示全部楼层
今天若是專業知識不需要....大家就不用讀書讀的這麼辛苦了....

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发表于 2004-11-2 20:10:43 | 显示全部楼层
通常這樣的人,大多數連焊接都焊不好,就跟建築師連面磚牆都砌不好,不要再誰看不起誰了

抱歉,這段話是我提出的,其中灰色的部分卻被忽略了,原意是兩者本是互相合作包容的,請不要只選擇自己想看到的片段拿來做解釋,並進一步解釋成非黑即白的對立觀點,謝謝!
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