某車廠希望大家給予意見

feric11

原來我們的職務性質在某方面是很微妙的
小弟的工作屬開發性質
能跟大大聊上一句是小弟榮幸

其實大大說的沒錯
以消費者的立場廠商越貼近民意越深得民心
老實說期實台灣造車的水準是受肯定的
設計實力也不差
韓國某家車廠也有委託台灣幫忙設計
但是內需.....大家都了解哈哈~
所以大大的6大需求原則上是不知道
交通工具多少會掛ISO
這要去標準局買規範才知道
所以我無法答覆
此外還記得我曾提過安全帽有預留的服務吧
NOLAN的帽子最有名就屬通訊系統n-com
你會發現這東西不僅有預留
而且自家出的東西還不順便贈送要花錢購買
n-com售價幾乎等於買兩頂帽子
我覺得這極度不合理
但是帽子跟通訊設備在台灣不能當作配件一同販售因為違法
只能拆了賣.....
假設你的想法跟法規不衝突基本上會有探討的空間

mgtt

突然想到目前小雲豹在路上的能見度不差
又前陣子有資料披露H廠家能耗資料有台"獵豹"
不禁讓我想到本田四衝程小廠車 NSF100


這台車 - 鐵製環抱車台
前後12寸匡
引擎 - 氣冷2氣門內鍊帶動
---------------------------------------------------------------------------------
給版主 建議方案 (二)
弄一台 NSF100 市售公路版(可領牌)
氣冷引擎,排量可"逆向思考"採取 50.100.125 三種擇一(預留油冷排鎖孔)
氣門配置2V or 4V內鍊帶動; 國際五檔
全罩 or 半罩配置
前後輪可採取10寸 or 12寸
傳動鍊條採用無油封428以下
正插31mm以下
前碟"對四" or "對二"卡鉗
後煞車"單一"卡鉗 or 鼓煞
整車乾燥重量壓在70~90公斤(卸下道安部品)
烤漆仿傚度卡迪單色為主

往後還可以推自己原廠的改裝部品(模仿HRC模式)
如無鑰匙油箱蓋(開發設計時,先拿速克達{舉例: 勁風光}的無鑰匙油箱蓋為基礎)再以該數據設計一組鑰匙油箱蓋;如此一來兩種油箱蓋又增加擴充性(賽道.街道兩相宜)
可程式電控系統
防甩頭
快拆零組件. 高角度風鏡等等~

排氣管(觸媒)設計成可拆式
1.(可調高度把手)前上罩握把曲線拉長.讓把手可以自由調整高低 PS:但需注意油箱前緣造型,否則轉彎會撞擊把手...
                                                                                                               把手牽連的線體也需預留一些長度~
2.(可調高度副車架)採分離式車架,鎖點多設置幾個於高. 後處~
以上兩點將更有騎姿彈性!

我想提的是廉價"公路半廠車"的概念~
使用現行主流速克達10寸 or 12寸輪匡.輪胎為平台
將使得可玩的改裝匡與性能胎與主流速克達同水平!
如果打蛇隨棍上,前插一併套用主流速克達,那可玩的前插更是"琳瑯滿目"土除更是撿現成的如 TOP BOY. X-HOT等等

只是前插芯可能需要加長;
後輪匡齒盤側和部份碟盤側需要你們"改造"

小車 座高低. 軸距短.車重輕巧.用料省;相對價錢也比較有彈性. 女性或短腿族也適當~
所謂"逆向思考"指的是車輛本身維持競技取向,
只把過ARTC的道安部品裝置上車輛
儀表多個油溫. 超轉燈(檔位燈可吸引初學者)

以賽道氛圍為訴求的"道路玩具"
注重操控.改裝樂趣. 大幅降低實用性質的交通工具
再搭配全台灣賽道體驗營活動;組織俱樂部
嚐試教育消費者,摩托車也可以是"玩具"的概念!


如果版主有興趣
我可以介紹一位台灣唯一曾任WGP-250技師
全台廠車的整備歸宿給你當顧問

[ 文章最後由 mgtt 於 2010-7-8 00:52 編輯 ]

zack930031

原文由 mgtt 於 2010-6-9 23:37 發表
突然想到目前小雲豹在路上的能見度不差
又前陣子有資料披露H廠家能耗資料有台"獵豹"
不禁讓我想到本田四衝程小廠車 NSF100

這台車..好看
上市絕對會造成轟動!

不過個人覺得，想到要塞進路邊擠的跟什麼一樣的停車格..
整流罩都哭了XD..

angle740311

停車看起來是人的問題.....至於跑山路麻....

真要快的話就去買紅牌吧....

maikuraki

原文由 a0916863237 於 2010-6-9 03:35 發表
但想改個分把 就要切來切去 甚至廢整流罩 廢儀表 改儀表

把手高就算了 為什麼整個車頭設計要這麼高

油箱也做的有點低 肚子要貼緊幾乎是趴在地上騎車了(不是仿賽的趴車 是趴地那種趴...)

其它我就覺得還好 速度上 ...

犁田是人為操控不當 還是胎的不好呢？

我覺得 什麼胎明明就標示清楚了
street 又不是給你RACE用的
犁田 也是自己袂生牽拖厝邊

mgtt

--- CARACTERÍSTICAS MECÁNICAS ---   
  Tipo de motor Monocilíndrico, 4 Tiempos   
Refrigeración Por aire
Cilindrada 99,2 cc
Diámetro / Carrera 53.0 x 45.0 mm
Potencia máxima 8,4 Cv / 9.500 r.p.m.
Par Máximo 7,4 Nm / 7.000 r.p.m.
Cambio 5 velocidades
Tubo escape De acero y reduce el peso total de la moto
--- ESTRUCTURA DE LA MOTO ---
Chasis La centralización de masas permite sentir la ligereza y la estabilidad
Carenado Ligero carenado inspirado en las RC212V del Mundial de Moto GP. Aumenta la protección aerodinámica
Tacómetro Incorpora cuenta-revoluciones adoptando el tacómetro eléctrico utilizado en las RS 125R / 250 R
Freno delantero Disco
Freno trasero Disco
Neumático delantero 100 / 90 - 12 48J
Neumático trasero 120 / 80-12 54J
--- DATOS GENERALES ---
Longitud 1.556 mm
Ancho 595 mm
Altura 911 mm
Distancia entre ejes 1.074 mm
Distancia al suelo 123 mm
Altura del asiento 681 mm
Peso en seco 73,6 Kg
      


以上是NSF100 諸元

這車在日本與歐.美 應該是當作"運動器材"在賣吧><
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我們試著來模擬用最少的成本來打造這台車:

1.引擎
基本成本 - 愛將150cc 引擎本體(CDI.及其周邊配線)
變更成本 - 變更國際五檔. 預留油冷排油孔鎖點
基本成本 - 噴射系統
基本成本 - 空濾芭樂(廉價)
變更成本 - 檔位顯示預留機構

2.車架
基本成本 - 一體式環抱鐵車架與副車架. 單槍中置鐵搖臂(搖臂若考慮"勁戰"雙槍避震數據配置,可以更加縮短軸距;及廣闊的勁戰後避震改裝C/P值)阿部abe在MOTOgp晚期時,他的M1就曾實驗過採用後雙槍避震系統~
PS:若考慮單搖臂系統(可能會比較重一點),某些速克達後輪匡就可以直上!

3.輪匡
基本成本 - 勁戰12寸前後匡
變更成本 - 後匡變更接合齒盤.碟盤

4.卡鉗
基本成本 - 前勁戰卡鉗; 後Dio原廠卡鉗
基本成本 - 後Dio原廠卡鉗座
基本成本 - 橡膠煞車油管
基本成本 - 勁戰前總磅
基本成本 - nsr150後總磅

5.前插 .後避震
基本成本 - 勁戰前插
變更成本 - 前插芯加長
基本成本 - 陽春型後避震

6.碟盤
基本成本 - 勁戰前碟盤
基本成本 - 小口徑後碟盤

7.前土除
基本成本 - 勁戰前土除

8.終傳系統
基本成本 - 前愛將齒盤
基本成本 - 後齒盤
基本成本 - 428以下(廉價)無油封鍊條

9.儀表
基本成本 - 轉速表.油量表.FI 燈(保留 空檔燈.檔位顯示.油溫顯示.超轉燈.時速顯示預留位)

10.整流罩
基本成本 - 1/2一體式上罩+ 一體式尾座(採用黏貼式黑海綿座墊)
基本成本 - 厚透明賽路路片風鏡

11.道安部品
基本成本 - 全選擇經濟廉價副廠品 or 改裝廉價品

12.排氣管 (如果參照NSF的置中尾出排氣管配置, 就不會有腦人的防燙蓋問題)只是排口角度要低於水平面以下~
變更成本 - 可拆式觸媒轉化器
變更成本 - 可轉變尾管出口口徑
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以上是我想的到最廉價的配置了~

[ 文章最後由 mgtt 於 2010-7-3 02:55 編輯 ]

mgtt

13.烤漆
基本成本 - 整流罩組+前後匡全素白or黑or紅or藍or黃(素單色)只貼上你們車廠徽 與 車輛代號
基本成本 - 車架搖臂全銀(也可以考慮其他鮮艷的車架搖臂漆色;這台灣不常見到!)
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這車只要在網路上曝光
全台賽車場露臉
就會傳很快了
了不起年鑑買個一面廣告
龍潭機車錦標賽裡也有12寸正規賽

維修光比較速克達拆組外殼...就容易10倍以上~
足週套用速克達零組件,調整. 改裝. 維修更不是問題
DIY也容易!

銷售維修據點就找山葉談談吧~

[ 文章最後由 mgtt 於 2010-6-24 00:00 編輯 ]

5dc5

如果貴公司有打算做像NSF100這台而且台灣賣10萬以下
偶會想買一台回家當買菜車 XD

maou

唔..酷龍在斜坡下側柱跟中柱真的撐不住會往前滑，因為側中柱的角度跟地面已經逼近90度了

加上它的車重就往前滑了

至於山路我也說過是rv了..

指的被巴假的是，檔車優勢就在可以退檔拉高扭力在上坡跟加速上都有優於速克達的性能

但是即便我退檔到8千轉，頂多跟racing150平行而已

有檔位選擇的優勢還跟速克達一樣..這不就是被巴假的嗎?

而野狼的穩定性跟cbr比真的是差一大截..有騎過野狼的可以再用cbr試試

而急煞會晃，晃的程度其實就跟一般車一樣合理搖晃

但cbr完全不會這樣，酷龍有穩定性也不會晃，缺點就是車重

chiket

我覺得，台灣的機車市場絕大多數還是以價格為最優先考量，其次是廠牌。除非路權有所改變，不過短期內是不太樂觀。

小廠在這塊通勤市場分到的餅其實不大。更殘酷的講，小廠只能以高CP值低利潤的方式經營，不然在價格差不多的情況下，一般消費者是傾向買大廠的車而不是小廠的車。

所以說，若要做一台150cc的單缸檔車，不管做出什麼型式，若價格不夠低那銷量一定慘。就算價格低，也會因為大廠有類似產品而不會有多亮眼的銷量，哈特佛的經營已經算是很成功了。

不過個人覺得目前台灣有一塊市場還滿適合小廠的，那就是中價位、中排氣量、性能不錯的休閒市場。其實這個市場在速克達比較多人參與，像最近出的Nikita或者是RV系列都是屬於這類市場。這類產品介於通勤車跟進口重車之間，特色是車主願意用較高的價格來買性能較好的車，不過相較於通勤市場這個休閒市場真的非常小。

目前在市面上，只有兩個檔車產品比較符合這個市場。一個是Venox、一個則是SM250。而這兩個產品透露出兩個訊息：價格過高會讓消費者轉向買進口紅牌，品質問題會比通勤市場更受到重視(不過CPI也真的是太誇張就是了，雖然價格設定上是很漂亮)。

若以通勤市場/休閒市場的角度去看酷龍，就可以知道這個產品定位的問題。不錯的車架設計使得成本升高而KTR的引擎使得性能不足。這種定位不明造成酷龍在台灣銷售不佳，不過話講回來，酷龍本來就針對國外市場而不是本土市場的產品，也算是非戰之罪吧。

另外，近來也有耳關兩羊要在酷龍/T1上裝250單缸引擎。所以若小廠要進這塊的話，我覺得雙缸車會是一個明確的區隔。而售價能限制在10~15萬的話，那應該會有不錯的成績。但話講回來，休閒市場真的不大，做這一塊是做口碑而不是做業績。

車型的話，我會覺得街車型的接受度會比較大。不過現在年青人好像對傳統日式街車的接受不太大，或許像FZ6那樣或者是Ducati的歐風會比較受歡迎。嗯，乾脆學Honda做一台VTR好了...

feric11

車重跟緊急煞車搖晃並沒有直接關西
我想應該事前差

maou

恩..我說的穩也不是指重量，只是想說酷龍缺點真的就車重

不過狼R前叉的確不怎麼好，站起來輕鬆壓就可以觸底

而且放在跟地面高低稍有明顯落差的地方時前叉就會斜向較低地面那方..

有點離題，要做的話還是希望以CBR150為一個方向吧，

畢竟CBR150換算成台幣才六萬多，加上一些考量壓在10萬左右應該不是問題

alexmam

嗯!有點小意見
將一輛150CC檔車,打造成小尺寸的檔車,恐怕銷售市場有限,認真說要熱賣可能不容易,價格還訂在10萬以下,是說9萬8嗎(那我寧願貼錢買CPI250檔車,價格實在多了)?Mini豹一輛定價73800,我想這尺寸車仔量產後,最衝擊對手應該是他,花這麼多錢,我想市場接受度不大,但.......可以造福少數身高較嬌小的男女消費群,還有賽車場的玩家.其於一般身材消費者,要接受的機會我認為不高.
       這輛車我看了也很喜歡,不過太小台了,認真考慮的話,我非常的欣賞,但不願掏荷包夠入,試想我不過174身高,騎在街上時在不怎麼樣,可以說是難看,但不能怪車,車很美......但對車來說我塊頭太大.一般尺寸還是大眾市場.除非貴司想與哈特佛mini豹市場做較勁.不然就多思考思考吧.價格拿捏也很重要,就看貴司端出什麼品質的牛肉,要消費者付多少錢.

mgtt

北台灣某店家已經開始製作小雲豹的環抱鋁合金車架了
就類似上圖KSR改裝鋁合金車架一樣!
上次機車產業展就有展出車架焊接治具~



上面三張是考貝D牌1098外型的整流罩...
?time=6:07:06


另一社外版本整流罩

連雙凸4V套件都有了...

這NSF100改裝匡,怎麼看都像銳澤出給勁戰用的...

這種車 引擎套用愛將
足週套用勁戰(應該說國產12寸速克達)
前插芯再設定成31or33(一堆國產三角檯&把手+座)
應該說可以節省開發成本
只需多些相對廉價的整合成本
撿現成的改裝平檯

剩下的車架與外型就要看你們車廠的實力了


上面這是NCR Millona(競技)  下面是1000SS(市售)

大概是這樣子的一個外型概念; 當然為了成本考量,
所有道安部品重量盡量輕. 盡量便宜;還要考慮到C/P值!
你或許會問道安部品要啥C/P值!?
當然是從現行國產機車產品裡挑選適合的大燈.方向燈.煞車燈.喇叭.按鈕座.鑰匙座
甚至拉桿儀表板也可以通通選副廠產品~

這樣車才能好修. 好找料; 保養.售價自然便宜!!  
這不就是大家要的!

茶裏王

說真的,如果是出類似NSF100或MINI豹的size的車,漂亮歸漂亮,但是對於一些身高夠的人或者是像我約180身高的人來說,還是太小台了,並不會讓我有想掏錢出來的想法,還是希望能有類似FZ2這樣漂亮的車,我就滿足了!

ckchen

愛將制服改 表的數據修改一下 加上 類追風款腳踏
上個前碟...

預留一些鎖孔  就很簡潔有力了.....

feric11

mgtt 大妳在貼下去我都快心動了
難道是為了大鵬灣而貼的嗎
簡直就像私人工廠賽車爽度夠

不過引擎掛水冷比較猛啦

mgtt

台灣就是這樣呀~
要機車可以飛簷走壁 外加 飛天遁地...
有沒有一種車從騎士身高150~200公分都可以騎的很舒適?

我身高178
說句得罪人的話,要大車身.馬力還要能拖的動178身軀;還要跑的快
考慮250排量以下 簡直是緣木求魚...
無奈又是窮人一枚...怎麼辦?
酷龍車身夠大了吧~應該可以滿足180的身高
動力呢?
假設拿廠商意願的單汽缸引擎...我想的到可以滿足動力需求的發動機只有CRF. WR. YZ. RM-Z. KX-F 250之流
退而求其次CRF. WR. YZ. RM-Z. KX-F150引擎
上述高功率引擎. 製造水平高.成本高.使用者維護成本更高...就別談能否過的了ARTC那一關了~

你會問為甚麼不拿雙缸!?
都已經要求要便宜了...還雙缸?
都已經要求要易維修了...還雙缸?
都已經砲車身重了...還雙缸?
大家覺得FZR150重新發售還會是9萬元嗎?

我跟大家都一樣喜歡多缸車
但廠商已經下了"遊戲規則"
只能照著走;不然呢?

我只是照目前市場生態環境
思維轉個彎, 建議走不一樣的路而已
並不是就真的會生產吧@@大家可以放輕鬆~
因為現行國產檔車市場就有點像鬼擋牆一樣
走不出匡匡...
以最經濟節省的模式走一趟未知的"荒煙漫草"
總比去跟那3~4位共搶一塊蘇打餅乾; 說不定在"荒煙漫草"裡能發現一片麥田(誇張比喻)
就算最後失敗了,也不過讓你老闆想讓廠徽在台灣一般路上趴趴走的夢想遠景失望罷了
與其改東改西,不如天生卓越. 直接下場~
但可以保證賽道上培育幼苗的車體上肯定有你們家的廠徽!


PS:二手NSF100奇摩拍賣要價22萬台幣@@
     但HRC質量.質感還真無法吐槽...
只是就我看來,一樣的車型,零組件都套用國產品怎麼樣價錢應該也不用6~7萬元~

mgtt

原文由 feric11 於 2010-6-12 14:35 發表
mgtt 大妳在貼下去我都快心動了
難道是為了大鵬灣而貼的嗎
簡直就像私人工廠賽車爽度夠

不過引擎掛水冷比較猛啦

水冷當然好!
但考量製造成本;消費者維修成本...
自然要先以廉價的基礎空冷當先鋒
先求"有",再求市佔率; 才能再盡一步求"好"
但也不是沒有折衷的做法啦~

將愛將引擎曲軸端CAS,保留一個水幫浦齒輪機構!(預留)
ps:假如要動到CAS的話,乾式離合器就一起上了吧><國內已經有人搞出野狼.nsr的自製"乾離"...
再拿 馬車125.or RV150.180.or 頂客150.180.的汽缸體組立數據
與愛將齒輪箱vs空冷汽缸 三方做一組立數據整合,就自然可以自行升級!
水箱的配置就簡單不過了;但汽缸水道是死的,
可改變的水管與冷卻水流量.流速就需要製造商費心計算了
PS2:也可以學本田越野車系引擎,採用獨立齒輪箱(引擎油跟齒輪油分隔獨立)
        這樣一來齒輪箱就跟乾式離合器系統一樣可以使用超級潤滑的油精來大幅延長引擎壽命!
若更加便利化,可採用快拆式齒輪箱;更換齒比樂趣多.也方便!

有很多人由於眾多因素使然
要陪小孩老婆等等;
只能在"家裡"玩車...一年裡可能騎不到10次...
擺在家裡, 動手改裝.加東減西的 偶爾騎一騎,不用花太多錢 也能蠻有成就感
很多小孩子都是這樣子看老爸在"家裡"玩車,進而跟著染上"惡習" 哈哈...
速克達太普遍, 大型機車放置家裡佔空間 跟小孩子有距離感


大鵬灣的消息 我自然是持正面看待
但看看目前台灣的賽車"玩車"環境...
不是有錢人玩超級貴的跑車. 就是沒錢+沒適當的用車平檯
最基礎的小型賽車場全台灣是有幾個沒錯
但適合的簡易基礎車型卻完全沒有...

你或許會覺得這樣的車 在一般公路上有甚麼好玩
我可以回答你: 勁戰有多好玩多刁鑽, 這車就有多好玩多刁鑽 (而且可拉轉+進退檔)
                        重機有多帥氣多殺, 這車就有多帥氣多殺 (排氣聲音辦不到~)
                        而且維修成本+簡易程度都不是重機或速克達可比擬的

想要便利. 上班下課生活機能優. 還要載美媚. 不怕刮.不怕偷...
市面一堆二線全新基本陽春版速克達5~6萬元都辦的到;阿公阿嬤趨之若鶩~
何必自找"苦頭"吃?

[ 文章最後由 mgtt 於 2010-6-23 23:53 編輯 ]

zack930031

原文由 mgtt 於 2010-6-12 23:48 發表



水冷當然好!
但考量製造成本;消費者維修成本...
自然要先以廉價的基礎空冷當先鋒
先求"有",再求市佔率; 才能再盡一步求"好"
但也不是沒有折衷的做法啦~

將愛將引擎曲軸端CAS,保留一個水幫浦齒輪機構!(預留)
再拿 ...

mgtt前輩，不好意思借我轉載到Saycoo的喇賽區，純分享，如有不妥敬請告知
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