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楼主: damper99

某車廠希望大家給予意見

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发表于 2010-6-19 19:17:24 | 显示全部楼层
原文由 feric11 於 2010-6-19 00:40 發表
型隨機能啦
你要在市面上找一輛外型出色引擎很鳥的車
這很奇怪吧

VR不知道算不算
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发表于 2010-6-19 20:29:36 | 显示全部楼层
原文由 xingtian0512 於 2010-6-19 19:17 發表

VR不知道算不算

小弟曾經擁有過VR150,唉......身型相當有看頭,前後輪改到17"鋁合金鋼絲框,但我那小紅的動力跟身型,時在太不匹配了,怎麼會那麼沒力.....我的天啊!懊悔..真是懊悔,沒力....騎著騎著自己也不想熱血了....我的心得
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发表于 2010-6-20 00:23:40 | 显示全部楼层
以下這台是荷蘭車廠 troll 的super twin



用類似Vino或BuBu(它的眼形尾燈也很棒)平凡無奇的小圓燈and圓形煞車燈;
亦或是普通的長方or正方形頭尾燈, "老學校"也能有另人耐看的美感!!
不一定得尖銳. 複雜. 貓眼等等的銳利頭.尾燈才能擄獲人心...

以下是Ghezzi and Brian  Super Twin 1100




[ 文章最後由 mgtt 於 2010-6-20 01:26 編輯 ]
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发表于 2010-6-20 00:29:19 | 显示全部楼层

回應 183# mgtt 的文章

怎嚜2台都叫supertwin阿........................
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发表于 2010-6-20 03:17:58 | 显示全部楼层
如果單汽缸150cc廠車(CRF之流21匹)不論的話, 最大馬力應該就落在17~20匹左右了吧~
但那也是有水冷雙凸4V(CBR150)的配置才能榨出...

空冷雙凸4V, 高轉延伸可能會較好一點;但壓縮比無法提高太多,
熱衰竭恐怕比空冷單凸來的快 且嚴重...(缸頭油道配置是重點)

水冷單凸4V, 壓縮比可以做的較高(R15),17匹左右!

而空冷單凸4V(酷龍之流)也就差不多13~14匹吧~

SO.秉除空冷單凸4V來講~以空冷單凸4V相對比較;
空冷雙凸4V的製成成本(集中在缸頭) 會比 水冷單凸4V(水冷汽缸組+水箱組(水管)+CAS.水幫浦.傳動齒輪)或許還來的省
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

車架方面,D牌採用的 络鉬合金鋼管 燒製的編織.捆紮式車架;焊接製程才是"高貴"主因,因為麻煩...
管材不是費用的"焦點"
日製鋁合金車架量大,焊接製程也相對容易許多,所以價格相對較便宜~
因此國產環抱式車架一律採用鑄鐵方管(製程.材質通通便宜~)

在考慮引擎無法更進一步提升動力的前提下
減輕車體的乾燥重量,是唯一可以提昇性能的作為(這也是我推NSF的原因);
從整車各部份的 材料&結構(這兩項多到講不完...) 去下功夫(這困難度可不一定會比提昇引擎結構動力來的容易喔!)
再進一步提昇操控性能 - "車體配重" 這是國產運動檔車最不重視的...
可惜卻是運動車種的靈魂所在~

廠商會說: 我管你 前.後.上.下.左.右 如何配重; 零組件.複件有空間,最省錢的方法就給你通通裝上去了..管你配重!
你也不懂!  凸 凸

[ 文章最後由 mgtt 於 2010-6-20 03:27 編輯 ]

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发表于 2010-6-20 14:07:45 | 显示全部楼层
跑車車體的無罩式街車(STREET FIGHT)
類似FZ2..應該比較多人接受!
當然不能缺少國際檔摟XD
150前蝶後鼓應該不錯用哩!
(壓低成本和實用性)
我個人是覺得愛將引擎不錯
不過能雙缸缸然最好..
看來我想把FZ車系的車復活的意圖太明顯了
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发表于 2010-6-20 17:10:51 | 显示全部楼层
還是建議以普通街車,商用型為基礎
隨著如愛將等商用車的停產,現在是進入市場紮根的機會
不妨像勁多利FI那樣,商用車換上免內胎的爪框,
或是做些其他修改,如碟煞
對於普通消費者的想法來說,要求不外乎就是好修 便宜
對於玩車的消費者來說就是好玩 好改,能自由發揮
但兩者的共通點都是要好騎,信賴度高

個人認為可以將車的子整體架構回歸到一個最單純的起點
外型部份線條越簡潔越好
各部品若能流用原本就有的東西是最好
能夠再少開發一個零件或少設計一組不同的模具,就是降低成本
若要開發,設計則盡量延用其他車原有或是主流的規格
越簡單越齊一的部品規格
第一在生產線上可減少產品停留的時間,
第二可減少出廠後維修改裝的複雜度
基於這點,個人認為能再將FZ/R的前後腳規格沿用,甚至是重新恢復生產為最佳
前後寬度夠,17吋亦為主流,沿用品也有

再來,會玩車的人通常都不甘於原廠設計,如穿制服一樣
若能提供好的體質,後續升級空間大,
就算出場時用料未必要非常好,也可以玩的很開心,
我想還是能接受,而且多少還是會改
不如做個好的車胚讓車友們去自由發揮
若一併開發原廠精品也將會是個收入的來源
比如原廠鼓煞,出改碟煞套件;原廠單碟,預留前叉以及輪框上雙碟的鎖點

車體至少要搖籃車架,夠粗勇的設計在搶攻商用或是玩車人的市場上較有利
出場胎寬不必太寬,但副軸,齒盤極限要夠寬,三角台好改,
像FZ/R前腳可沿用部分重車的後輪也可直上R1Z的3.5框...等,
換上去140胎就不錯看了,做個外移150,160也夠寬了吧
出場時前叉可用33MM規格,如坊間野狼上勁特調前叉什麼的即可得知

行銷上做好策略上可用原廠精品方式賣零件,比如FZ/R前後腳重新生產
一些東西跟車子綁著一起賣(例如windows裡附IE瀏覽器這樣)

基本上整體架構就是採商用車模式但做些改變
車架部份至少搖籃車架,雙槍,避震要夠硬
前後腳採用FZ/R最佳,
出廠33MM前叉
前輪90~100,單碟,對二或單二,預留雙碟鎖孔
後輪100~120,鼓煞(出改碟煞套件)
引擎部份:
一開始提到基本上就是愛將,採循環檔(反正改國際檔可以用跩哥凸輪,當作原廠精品賣也可)
傳動部分:
齒盤極限增加可上140胎不打鏈條,如果可以就將內齒比做修改
,H4大燈,三相發電,保留踩發,
其實三角採街車或接近街跑,腳踏採追風式一體腳踏,
預留扶手,載貨用邊柱和貨架鎖點
一些東西可以精簡以壓低成本,如碼表採傳統式,尾燈方向燈,排氣管...等

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发表于 2010-6-20 19:25:16 | 显示全部楼层

回應 179# alexmam 的文章

沒用
說的在中肯都沒用
我只能說出錢得視老大其他照舊
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发表于 2010-6-20 19:34:04 | 显示全部楼层

回應 181# xingtian0512 的文章

算~
很可惜VR放棄掉
我超想看哈牌vsC牌競爭不然一車獨大很無趣說
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发表于 2010-6-24 01:00:58 | 显示全部楼层
延續 - NSF建議方案"2"

還記得"名流150"的電動隱藏式大燈嗎!?
這個構造讓我想到  "隱藏式道安部品"的概念~
如果一部烤的相當漂亮的贊助商配色烤漆的道路版NSF;
看到了大燈.煞車燈 .方向燈.後照鏡這些道安部品...某些時刻總是有些許"遺憾"...
如果這些道安部品都做成"手動隱藏式"呢!

這就有點像 舊式卡夾錄音帶槽 的機構概念類似, 要"秀"道安部品時,
按壓一下方向燈隱藏機構,方向燈就彈出!
要上賽道or展示等等的時候,再把方向燈按壓隱藏進整流罩, 露出完整的贊助商配色烤漆, 還減少風阻咧~
其他所有外顯的道安部品,都可以考慮這種隱藏模式(電動的是不奢望啦...光"頂客"那組電動後照鏡價格就...@@)
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发表于 2010-6-24 07:56:15 | 显示全部楼层

回應 190# mgtt 的文章

既然要手動~那還不如直接拆下來最快最省成本
只有原廠設計的時候好拆方便點就行

不然要電動或是有機關那都是增加價錢的好藉口
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发表于 2010-6-24 12:37:04 | 显示全部楼层
搜集那麼久的資料.好奇現在貴公司的新車發展進度到底是如何?如果只是還在提案...或是已經定案再進行的話.感覺大家說再多也是沒有用
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发表于 2010-6-25 01:29:57 | 显示全部楼层
原文由 nsmx1rex 於 2010-6-24 07:56 發表
既然要手動~那還不如直接拆下來最快最省成本
只有原廠設計的時候好拆方便點就行

不然要電動或是有機關那都是增加價錢的好藉口


是沒有錯啦~
只是有想到;提出來加減參考
這種"隱藏"(尤其是電動)功能,有些年輕小朋友趨之若鶩
真的是有人衝著電動後照鏡跑去牽"頂客"...邊鑽車縫.邊玩電動後照鏡 @@ 一整個無言以對...哈哈
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发表于 2010-6-25 01:33:35 | 显示全部楼层
原文由 winntmann 於 2010-6-24 12:37 發表
搜集那麼久的資料.好奇現在貴公司的新車發展進度到底是如何?如果只是還在提案...或是已經定案再進行的話.感覺大家說再多也是沒有用



其實大家這些"建議"也有別家在看;
還是有些許價值啦~
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发表于 2010-6-25 21:40:28 | 显示全部楼层
原文由 mgtt 於 2010-6-25 01:29 發表


是沒有錯啦~
只是有想到;提出來加減參考
這種"隱藏"(尤其是電動)功能,有些年輕小朋友趨之若鶩
真的是有人衝著電動後照鏡跑去牽"頂客"...邊鑽車縫.邊玩電動後照鏡 @@ 一整個無言以對...哈哈 ...


哈哈這真的有笑點
如此肥大的車身~拿來鑽車縫就為了玩後照鏡.......
真是本末倒置
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发表于 2010-6-25 22:15:10 | 显示全部楼层
原文由 mgtt 於 2010-6-24 01:00 發表
延續 - NSF建議方案"2"

還記得"名流150"的電動隱藏式大燈嗎!?
這個構造讓我想到  "隱藏式道安部品"的概念~
如果一部烤的相當漂亮的贊助商配色烤漆的道路版NSF;
看到了大燈.煞車燈 .方向燈.後照鏡這些道安部品...某 ...



大燈的話這樣做應該很讚阿..

很有AE86的FU

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发表于 2010-6-26 03:52:25 | 显示全部楼层
我個人覺得以台灣的環境及種種主客觀因素
往後應該是要朝 大排氣量單缸摩托車Super mono的方向發展(這裡指國產跑車)
Super mono是歐陸較普遍針對中.大排氣量的單缸運動車型統稱
而在北美則是以SUPER SINGLE (AMA賽事 註:使用450cc單缸越野廠車引擎)統稱~
http://www.450moto.com/
大概形容就是"超級單一"的意思吧!
日本也有GP-mono(註:使用rs125車架,兜上250cc單缸越野廠車引擎)
2012年GP125也將改制為MOTO3(250cc四衝程單氣缸)



上面是D牌Supermono570;以V2引擎修改成單缸

眾所周知,四衝單一汽缸最佳效率容積為350cc~500cc
所以市面所有標榜"性能單缸"如滑胎車or越野車等,容積均位於此區間
試想與多缸車比較,優勢何在?
1.引擎
   體積小.正面投射面積小.零組件少.重量輕.易維護.成本較少.調校容易.省油
2.車架
   因為引擎小,所以車架的構築成本也相對便宜;其他引擎週邊配置的空間也比較大
   相對設計的限制也比較少.比較靈活!

上面是Y牌SZR660單缸 單凸 5汽門

當車輛 緊 湊 窄 輕 巧,操控就靈活. 風阻就低. 慣性就小. 搭配大容積單缸, 中低速域的瞬間加速度就猛暴!
在TIS這種中偏低速的賽道,就有相當好的例子;四缸車完全討不到大容積單缸車的便宜~
網路上曾有WR250"單缸" VS 小忍者"並雙"跑直線加速賽 起步至100公尺間是呈現"瞬間擺脫"狀態
所以Supermono決戰多缸車的關鍵(或說價值)是在於時速0~120左右區間
剛好套用台灣的道路使用環境(山路或中.小型賽道就更不在話下了~)

為何四大天王全都朝向 短.小.精.悍.發展鑽研!?
不外乎"效率"兩個字~
粗大就一定好嗎!?...
數大就絕對強嗎~
適切,適當才符合"效率"吧

曾經看過H牌RS250前腳長在野狼身上...
R1前.後腳長在FZR身上...等等~
唉~又得罪人了@@
以現階段台灣車廠除了速克達外;在Supermono投入心思
會比在SBK投入;更能放大自身的技術水平
放眼大環境趨勢,是值得去思考滴~

[ 文章最後由 mgtt 於 2010-6-27 15:55 編輯 ]

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发表于 2010-6-27 02:14:35 | 显示全部楼层
原文由 mgtt 於 2010-6-26 03:52 發表
我個人覺得以台灣的環境及種種主客觀因素
往後應該是要朝 大排氣量單缸摩托車Super mono的方向發展(這裡指國產跑車)
Super mono是歐陸較普遍針對中.大排氣量的單缸運動車型統稱
而在北美則是以SUPER SINGLE (AMA賽事 ...


每次上來都要看前輩所PO的水車
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发表于 2010-6-27 12:03:13 | 显示全部楼层
mono喔
CPI比較有機會發展
他的SM250問題少了很多
可以買來爆改
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发表于 2010-6-27 13:42:19 | 显示全部楼层
原文由 winntmann 於 2010-6-24 12:37 發表
搜集那麼久的資料.好奇現在貴公司的新車發展進度到底是如何?如果只是還在提案...或是已經定案再進行的話.感覺大家說再多也是沒有用

我覺得,結論大概是先做速克達。檔車就算不管了...
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