一日海軍~終生海軍.簽到簿.

bebop

原文由 xingtian0512 於 2009-4-16 20:38 發表
甚至還說~對中船技術有所保留~出人命誰負責...等等鳥話
開玩笑~自己都被自己嚇壞了~還要談研發?
經國號最後還不是開發完成而且服役中?
一架戰機的精密度會輸給潛艦?
一架戰機的危險程度會輸給潛艦?

你好～
小弟住家附近有座空軍公墓，多年前去參訪時，
看到一些飛官是操駕 IDF 執行訓練時而殉職，
現在有多少人？並不清楚。

或許是飛官素質跟不上戰機性能，
又或許 IDF 並不如外界想得那麼精密、那麼安全吧～

xingtian0512

我換個方式講好了......(自己也覺得醬獎怪怪的-.-|||)
當年開發IDF我猜當時政府高層不會去想到這一方面的問題
當前開挖雪山隧道也沒想到掛了那麼多人才有現今便捷往宜蘭道路
既然有了先前的經驗~該不會連:記取教訓這四個次不會寫吧?
軍中最喜歡搞SOP這種東西.講白點SOP也是人寫的......

說到IDF~有個相當可惜的地方~
漢翔搞出了IDF~讓老美嚇壞了~改快把即將下生產線的F16賣給我們
事後證明:F16預算較IDF低廉~性能較可靠~妥善率較高~
但是卻將漢翔這塊放棄了~造成很大的技術人才外流~
研發了IDF之後~既使後來買了F16何幻象2000
就算不做戰機~做其他的飛機是可以做到的~

未能把資源集中作妥善利用~真是太可惜了~~:Q

wanghan

哈哈哈...打錯了咩
習慣打ROC的說...這樣代表我很愛國的歐

wanghan

原文由 bebop 於 2009-4-16 20:59 發表


你好～
小弟住家附近有座空軍公墓，多年前去參訪時，
看到一些飛官是操駕 IDF 執行訓練時而殉職，
現在有多少人？並不清楚。

或許是飛官素質跟不上戰機性能，
又或許 IDF 並不如外界想得那麼精密、那麼安全吧～ ...

IDF在原型機時掉了一架，所以空軍公墓看到應該是那架的試飛員伍克振(好像追晉成少將吧)
之後大概只掉了四五架的樣子，而且其中有幾位飛行官跳傘成功，所以.....
IDF是在李登輝的時代啟用的，所以快二十年的服役(很可怕耶，才覺得IDF沒成軍多久，事實上已經快二十年了)
這樣的失事紀錄，算是比較少的

如果對照之前ROCAF的F104G跟F5E的失事率，的確是少很多(當然有些時候也不能這樣比)
而最近一次的IDF失事，是因為執行某項中科院武器測試任務，這種飛行任務的危險性等同伍克振當年那次一樣

可是講到IDF真的是個遺憾....因為當初所有為IDF設計的武器，到現在還是只能掛在IDF上面，另外IDF也快要到準備中期壽命整理的階段了，甚至代表著台灣該開始找IDF的下一代機種了，人呢？都跑去韓國設計T50了

xingtian0512

原來如此~IDF在開發時:

我都還在游哩;P

xingtian0512

漢光操演傳造假　高階將領踢爆
更新日期:2009/05/11 12:47  

一名海軍高階官員爆料，前年舉行的漢光23號演習作假！海軍當時發射的魚叉飛彈直接落海，並沒有命中目標。但軍方，包括當時的海軍司令林鎮夷（現任參謀總長）卻對外造假聲稱「命中」，現在曝光，立委痛批國軍演習像在演戲，不如別演了。


2007年，漢光23號演習出包連連，不只飛彈一直出包，莒光園地也用了全世界最正面的形容詞，形容這場演習。

莒光園地節目口白：「發射標準一型防空飛彈，成功命中目標，摧毀敵機，精準命中目標，彈無虛發，百發百中，優異戰力贏得現場掌聲。」

把演習講得很成功，但失誤在觀眾面前上演是事實，而且，現在又有將領爆料，當時海上演習還有飛彈命中率造假，試射8發卻只有7個彈孔，消息曝光，立委認為，演習傳出造假已經不是第一次，一定要徹查到底。

立法委員張顯耀：「這麼重大的漢光演習，不應該出現這種情況，如果有出現造假的情況，那是非常非常嚴重的，而且是欺騙國人，欺騙統帥。」

演習當時，三軍統帥親臨現場，高級將領坐一排觀禮，今年漢光即將登場，又有醜聞，軍方很尷尬。海軍新聞官呂宗華：「針對媒體報導，飛彈演習命中率造假，以及海軍發射的魚叉飛彈直接落海，這些情事與事實不符。」

海軍只能承諾要調查，被自家將領爆料造假的戲碼，引起大家關注。
http://tw.news.yahoo.com/article/url/d/a/090511/8/1ja6w.html
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這~~不就是公開的秘密嗎?
李先生在當部長的時候
在漢光兵推時~看到紀德級被幹掉之後......
一聲令下~那一年的漢光演習紀德級就沒被幹掉過了
資料來源:全球防衛雜誌哪一期忘了......

xingtian0512

海陽艦海上熄火漂15小時 海軍：機件故障
更新日期:2009/07/07 11:24 記者王宗銘／台北報導

海軍艦隊指揮部7日上午證實，168艦隊海陽軍艦於6月19日晚間航行途中，輪機值更人員發現鍋爐低水位，立即依據標準作業程序緊急熄爐，經初步檢整裝備後重新點爐，但因啟動電力不足，在基隆港外以拖帶方式進港，於第二天上午進港檢修。鑑指部強調，事故原因純屬機件故障。

媒體報導「巡防艦海上熄火漂15小時」，海軍艦隊指揮部表示，168艦隊海陽軍艦（舷號936），於上月19日晚間航行途中，輪機值更人員發現鍋爐低水位，立即依據標準作業程序緊急熄爐，經初步檢整裝備後重新點爐，由於啟動之電力不足，經向海軍艦隊指揮部反映，基於該艦已接近基隆港，考量航行安全及點爐時間較長，遂改以拖帶方式進港，同時派遣另一艘同型艦就近前往伴護，於翌日上午10時許由大台軍艦拖帶進基隆港檢修，並於27日完全修護恢復機動。

↓圖：海軍諾克斯海陽艦。（記者邱榮吉攝）

海軍艦隊指揮部說，所屬各型艦艇均定期實施保養、檢測，以維裝備妥善與機動。此次，海陽軍艦發生機件故障，依標準作業程序實施故障排除，均屬官兵平日正常訓練課目。

鑑指部說，因蓮花颱風外圍環流與該處為海上交通頻繁海域，基於航行安全考量，艦隊遂即派艦實施拖帶與伴護，以確保裝備與官兵安全實為至當之措施，為避免類案再生，目前已要求同型艦落實裝備檢查，並加強人員操作訓練，以維航安。

軍艦漂流兵收驚！　蔡同榮：人家美國人都沒有在收驚的

2009/07/07 11:39　 記者康仁俊／台北報導

針對海軍傳出一艘搭載300名官兵的巡防艦在海上熄火並漂流15小時，民進黨籍立委蔡同榮今（7）日批評，都是馬總統的國防外交政策造成軍人荒廢工作，「這很誇張，一條船如果沒有動力，就像一塊鐵在海上漂浮！」對於傳出官兵事後還要收驚，蔡同榮則諷刺，「人家美國人都沒有在收驚！」

蔡同榮批評，馬英九喊和平協議、外交休兵，「讓軍人荒廢工作！」他要求海軍應該要檢討、處分相關人員，「怎麼會讓船在海上漂浮？這很誇張！」

立委王幸男也批評，馬英九國防是刺蝟戰術，有人碰才反應，「馬先生你政策要做這樣調整，有沒有想過飛機如果沒有更好的機種跟維修能力，飛機就變成空中的鐵棺材？」

對於海軍熄火的諾克斯級巡防艦艦齡已經37年，王幸男說，「今天老船如果沒辦法買或是自己建造，就像水中的鴨子一樣最好打」，批評馬英九總統的國防戰略調整已經把海空軍陷入危險的境界！
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http://tw.news.yahoo.com/article/url/d/a/090707/17/1mlgx.html
委員喔~別鬧了~別在嘴泡了......
37年的汽車要你環島兩圈你要不要?
同理可證~接收別人的中古艦
就是要隨時要掐著蛋蛋~應付不可知的狀況......
要不然志願役海勤加給高出別軍種一萬多是領假的?

要避免鍋爐管再破的方法很簡單~以前我們老軌有講過:

X光

不但藥到病除而且可以事先預知哪個管要破了......
但是~要花嗎?
靠港時~請個吊車吊個電纜都怠惰了~
寧可花油錢也不花吊車錢~本末倒置的事情天天上演......


而且網頁還還寫錯字~是艦指部~不是鑑指部......

jun20002000

退伍至今10幾年了...

這幾天聽說新訓中心現在變的很漂亮了...

不知變的如何.....

找一天再下高雄去找找老朋友吧~~

對了.....詢問一下....4大隊部士官長"王大慶"現在還在不在呀?!

他還欠我一張救生員教練職照咧.....下次去一定要找他要!!!!

rb26dett

37年還算年輕的吧 ~"~

不然其他中字號 大字號怎麼辦?

年紀都60年了  XD

bebop

我在買午餐時看到漂流的新聞不禁笑了出來～

正巧以前在航行時遇過大跳電，
引擎、電燈、空調（這個最要命），全都停了！
原本在睡、吃、玩的輪機兵全都火速衝向機房！
經過半個小時，就恢復正常了～

之後大家都在開玩笑，沒搞定就要叫經過的漁船來拖～

既然嫌國家武器不夠精良，
希望立委們不要只是出嘴炮，
能夠捐出一些銀彈嘛～

啥？連標準型飛彈都買不起？
至少可以讓那些，在老舊武器上值勤的弟兄們，
加加菜、壓壓驚嘛～

xingtian0512

擺爛擺到太平洋！　海陽艦漂流15小時　網友爆：家常便飯
更新日期:2009/07/10 14:32 本報記者／台北報導
海軍168艦隊諾克斯級海陽巡防艦（弦號936）在6月19日晚間航行途中，發生鍋爐熄火在海上漂流15小時，在基隆港外以拖帶方式，在第二天上午進港檢修。自稱曾在該艦服役過的退伍老百姓在網路留言透露，其實這是家常便飯，只不過「這次也漂太久了」，300名官兵當時應該都只能上飛行甲板吹風。

海軍艦隊指揮部7日上午證實，168艦隊海陽軍艦於6月19日晚間航行途中，輪機值更人員發現鍋爐低水位，立即依據標準作業程序緊急熄爐，經初步檢整裝備後重新點爐，但因啟動電力不足，在基隆港外以拖帶方式進港，於第二天上午進港檢修。艦指部強調，事故原因純屬機件故障。

自稱曾在該艦服役過的網友透露，海陽艦很操，隔一個禮拜就出一次東北偵。513梯次的網友說，海上「倒爐」他遇過兩次，不過，還好都在重新點爐後就排除了，沒像這次要被拖回來。另一578梯的則說，他服役時，有一次也是剛出基隆沒多久就「倒爐」。

也有人驚訝，「海陽倒爐還在海上漂那麼久喔，以前也遇過倒爐呀，也漂流過呀，可是十幾小時也太久了吧。」對於漂流海上的恐怖經驗，有過經驗的人紛紛說，全船沒動力還滿可怕的，比夜間航行燈火管制還黑，大家可能都要上飛行甲板吹風，「航海只能用海圖定位，還看星星呢！」

有位網友還說，他服役時遇過三次「倒爐」，「為何會發生！？爛嘛，擺爛擺到太平洋嘛，裝備、管路不熟；整天想放假、不認真學裝備，早晚出事！！」「一個月拿快7萬的汽機中士、破7萬的汽班、汽頭好好檢討吧。」

曾服役過成功級艦的網友則笑說，成功級艦兩台主機就算都掛了，還有輔推進器，吃電的，有4台發電機，所以也不用怕沒電，看樣子，可憐的海陽艦艦長要準備退休囉，因為諾克斯倒爐連電都沒有；因為諾克斯是氣機船，也就是說沒有鍋爐燒蒸氣，船上什麼也沒有，一倒爐就全靠AUXII的那台柴油發電機。

去年9月退伍的619梯弟兄則說，FF-936才大修、加改裝不久，出廠改為FFG-936，他剛好上船就遇到大修，「老實說，是不是該換船了？」網友進一步感嘆，936是老船了，成功跟拉法葉都是油機船，進出港聽說只要半小時，諾克斯光點爐到可以出港，值更都可以值一更了，哪還有戰力可言。

曾有報導指出，諾克斯級巡防艦八艘船竟然有七艘出現艦砲漏油的情況，而且海陽艦曾在大修時發現鍋爐受損嚴重，在海軍維修預算不足的情況下，軍艦竟然有整整九個半月無法出海巡弋，戰力掛零。

海軍內部報告中當時還清楚寫著，「艦上人員專業知識與經驗不足，故對裝備故障原因之徵候判斷，亦為不足。」
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http://tw.news.yahoo.com/article/url/d/a/090710/17/1mtpe.html
看來批踢踢的鄉民比我還要狠......
雖然說~單純的裝備損壞是常有的事......
不過~他說的訓練不足~我抱著遲疑的態度......

呆過船上的人都應該遇過基地訓練還有甲操
還有其他有的沒的一堆艦測
一條船的實力會在教準部的監督下做出評量分數
基本上~艦長都會用力的釘下屬在測驗時做出好成績
有很大的原因是因此可以更上一層樓(升上校升少將)
分數在不及格的話甚至艦長被拔掉都有可能......
輪機故障操演也是評量分數中我記得應該是第二重要的......
老軌多半親自督促~這也關於輪機長的分數~
也是他們升少中上校的重要機會......

理論上來講教準部來船上督導時~
多半是很雞歪的~因為雞歪只有對他們有好處......
寫出越多缺點~就表示鑑測的軍士官能力越強......
而且教準部最重視一級艦(基隆~成功~康定~濟陽級軍艦)的操演

文中的士官散漫情形~我覺得跟單位主官比較有關係......

不過在怎麼離譜~也不會比當年武夷艦當年泊港方電機葛屁時離譜
那一年武夷艦的敦睦還被拔掉了......

jun20002000

大字號....忠字號...

一次大戰的產物.......

crazyturtle

其實歐...
我也是海軍的
剛好也是陽字艦的
我看到勾三六這樣子其實滿替他們叫屈的
因為諾柯斯真的算老船
船艦適用傳統鍋爐發動法
不像現在的少爺船都用電子發動
倒爐的狀況真的算偶爾會發生的事情(也不算常)
而且傳統的鍋爐的風險是蒸氣會外洩...
我記得勾三勾還是勾三拐曾經就發生過這問題
不過還好當時沒人
船艦在海上漂流還能趕快修好...(雖然多了我們幾個小時)
已經算不簡單了,海上不能比照岸上規矩

我們船是勾三三在我上船之前,聽學長說出海時曾經倒過爐兩次
是開船的時候倒爐...修好之後再倒一次
當然也是在海上漂流拉...
船上的輪機鍋爐兵真的不是人在幹的...當那種兵的人我才覺得是男人
曾經要找班長跟士官長簽東西的時候曾經下去過
X的...航行的時候根本就是三溫暖...而且噪音又大聲:(

jun20002000

哇哩咧~~~~真好....

我艦訓是在勾洞勾......慶陽......

什麼叫慶陽你知道嗎?

慶祝台灣第一艄自購陽字號..........懂了吧~~~~~更久...

crazyturtle

我知道阿...
漢光的時候
就是拿來拖出來給我們炸的...
我退伍之前還剩兩台
不知道現在剩幾台

xingtian0512

勾動溝......好久......

老陽已除役了~流向居乎都在旗津廢船廠......(在海巡的旁邊)

兩三年前還有三支....

現在...........??

kyoko

一日甲駕兵   終生甲駕兵
開者甲車甩尾囉~~~

結果履帶斷裂Q_Q..............
履保士:你給我等者關禁閉吧!!!
我:班長.....別這樣...........

[ 文章最後由 kyoko 於 2009-7-16 19:25 編輯 ]

格物致知

呵呵！我当了三年中国武警在北京。也就是内卫部队。我18岁当的兵
挺苦的。

格物致知

台湾的建军节是哪一天？中国是8.1

xingtian0512

軍人節嗎?

我忘的差不多了...

要找找...