機械增壓～渦輪增壓

約翰尼

圖解～～～

灰色～汽缸

藍色～化油器

紅色～增壓器

綠色～空濾

希望圖解可以讓更多新手

或老手

更深ㄉ瞭解

永遠的21號車

空氣濾清器→增壓器→Intercooler→燃燒室
其他多餘的氣體由增壓器→Intercooler的導管上的進氣洩壓閥導至排氣管排出~ 而且"渦輪增壓"本身不就是需要一個循環嗎??
增壓值不一定要超過1bar才叫做高增壓吧~
進氣量的多寡及燃燒室本身的壓縮比→增壓後燃燒室壓縮比提升的程度及渦輪的大小和G數來做分別會比較客觀...
例:TD-05 18G 與TD-06 20G 就算18G的Boost較20G來的高,馬力也不見得會比20G來的大~
要造就大馬力又關係到點火時機,噴油量,Cam角度...很複雜我也不懂~
以上是小弟的淺見~ 不對請多包含喔^^

約翰尼

回覆給:騎破車的大丙

丙兄～～

看完發ㄍ意見吧～

改天打電話向您討教～～

DIY研發部

回覆給:行走實驗室...阿堡
我之所以會在這一篇跟你回
就是我的立場跟did一樣
都是拔蠟......增壓器......化油器......引擎
你一下說化油器沒負壓不能供油.一下子
又說那台雷鳥的渦輪裝載化油器之後.請
你看清楚一點.拔.蠟.裝.在.渦.輪.上
接一個中冷器再到化油器
再告訴你一件事
照你的裝法改裝好了.能正常動
洩壓閥洩出來的可是油氣阿
請.問.你.有.多.少.汽.油.能.浪.費.阿.

jeky

對不起我是覺得小馬力效果應該沒有多少差異吧

OHLINS!

回覆給:騎破車的大丙
好久沒有一篇"好樣"的討論
這篇真讚

行走實驗室...阿堡

我真覺得既感到無奈...又感到好笑....真是無語問蒼天啊~~

首先，感謝 約翰尼大大的支持與詳細的圖解( 圖畫得真棒！)
不知能不能在下圖( 我支持下圖的方式 )的岐管部份( 淺灰色的地方 )再畫一條管子，接到化油器與增壓器的中間( 紫色的部份 )，讓那條管子形成一個旁通迴路...然後在管子的前端( 接近歧管部分 )再畫一個 □，再把它□標示為洩壓閥。
如此一來，當引擎不需要大量的增壓氣體時，多餘的壓力會將 □洩壓閥頂開，油氣就從旁通管迴繞至增壓器。
由於此時化油器早已關閉，加上旁通迴路也已開啟，增壓器便形成空轉狀態...油氣便一直在增壓器與旁通管之間迴繞...迴繞...迴繞...油氣便不會外流形成浪費。

約翰尼大大，萬事拜託了！電腦這玩意兒 小弟生澀得很...本來想翻找圖片，再叫懂電腦的朋友幫我po上來，無奈手邊的資料有限....( 今天下午找了好久...)又沒有如您這般的繪圖人才...想找Horo但又不好意思...
拜託！拜託！全靠您了...感謝再感謝！！

回覆給:DID
小弟明白您的說法。
但是我想，您的觀念應該是建立在現代的噴射供油的內燃機上吧？
因為現代噴射供油的引擎大多是採用"燃燒室直噴"，也就是說噴油嘴是裝在汽缸蓋上面。
因此引擎吸進來的都只是純空氣，並未與燃料混合。
所以沒有所謂的洩壓會浪費油氣的問題，也沒有燃氣會遭遇到增壓器的高溫的問題。
只有純空氣會接觸到增壓器的高溫，但也會加裝個中冷器來冷卻空氣。
但是如果增壓器是用在以傳統式化油器供油的內燃機上面呢？那麼情況將會有所不同。
因為以傳統式化油器的工作原理和工作條件的限制，它的安裝位置就必須有相當的考量。
所以小弟在我的第三個回應裡才會提到化油器的作用方式、原理。
就是因為傳統式的化油器，有它一定的工作原理和工作條件的限制，所以小弟才不支持您對「進氣流程排列順序」的看法。
小弟只對您在第一篇回應裡Q3 的化油器位置有不同的意見，對於Q1和Q2 則完全讚同。

如果 約翰尼大大能把洩壓後的油氣回收裝置圖畫出來的話，就能解決您對油氣回收的疑問了。


唉~~寫到這裡...頭又要開始痛 嘍~~！
總覺得好像有人在混淆視聽....
哇！已經清晨6點了...
既無奈...又好笑....無語問蒼天...
好累啊~~
就像前天拿VCD來給我的那位大大說的..「人家幾個字，就能讓你回一整篇..」
怪只怪自己打字的速度像龜爬...
只是我反覆把這篇討論從頭看了一遍又一遍...總是搞不清楚，我到底哪裡有說過...
「...化油器不能使用於各種增壓系統..」？

「你現在的回答不就和你之前講的牴觸了嗎...」
我又是哪裡有牴觸到？

「你一下說化油器沒負壓不能供油...」
沒有錯啊~ 傳統式化油器的確是靠吸氣的負壓在供油的啊~

「最後...你所說的效率問題..人家也搞到比原來多一倍馬力阿」
我說的效率不高...是拿化油器和噴射供油作為比較的...噴射供油的性能絕對優於化油器這是大家都知道的事實，我說錯了嗎？
「...搞到比原來多一倍馬力阿」
化油器就能搞到多一倍，那麼拿噴射供油來搞的話..也肯定會更好不是嗎？
( 一倍？真的假的？嗯~那麼 劍豬大大說的「..讓引擎輸出提昇20-40%...」是在唬爛嘍？)
( 哇~~寫到這裡竟然睡著了 -___-" 都下午1點多了..慘了~又沒去上班 >< )
上面這段..就當我是熬夜火氣大，亂發牢騷佔版面...如有說錯也請各大大指正。不喜歡聽的人...就當我沒說吧！


回覆給:DIY研發部
好吧！您說的都對...
把雷鳥的渦輪照po上來吧！
請記得一定要標明那顆化油器的廠牌型號。
順便也請您把它的化油器作用原理及構造解釋一下，好讓小弟能明白..化油器如何能承受渦輪的高壓。
如果您解釋得出來，小弟甘拜下風...一定好好的向大大您賠個不是...。
謝謝！

DID

如果我沒記錯的話
化油氣並不是靠吸力來把油吸近文氏管裡
所謂文氏管就是中間口徑忽然縮小的管
而在那個縮小的地方空氣流速變大.所以會產生吸力將由吸上來..
如果化油氣的功能是作用在這原理上的話..那關鍵就是化油氣中空氣的流速變化..而空氣的壓力跟密度即使改變化油氣還是可以運作.只是有混合比的問題..舉個間單的例子..果小5年級的自然科學課..有個瓶子裡裝ㄌ水.有一跟吸管A一端插到水裡.一端穿出瓶蓋.現在在用另一跟吸管B與吸管A的管口成90度..用吸管B吹氣.就會因為文氏管原理將瓶子 裡的水吸出並向前成霧狀噴灑..(可以自己試試看)

再這個實驗中是用吹氣(正壓)一樣能噴出水霧..由此可證文氏管在正壓環境之中同樣可以運作

渦輪增壓最初是要解決在高空中使用內然機的飛機引擎因為空氣稀薄而導致的性能低下..於是將稀薄的空氣增壓．提供引擎一個空氣密度較高的工作環境．．
如果在這個觀點上來看的話．．
"增壓器是提供(引擎系統)一個空氣密度較高的工作環境".再加上"化油氣(文式管的作用)即使空氣密度改變仍可運作.只是供油的比例會因為空氣的密度而改變...

總結以上..
我的觀點是增壓器系統是外加在引擎系統之前.提供高空氣密度工作環境的裝置..



還有現在並不是大多都是缸內直噴(您所說的燃燒室直噴)引擎..
缸內直噴的技術還未大量普及
現在一般的引擎噴油嘴是裝置在進氣崎管之內的..
而針對所謂"傳統式化油器的工作原理和工作條件的限制"
我已經回答你了
其實只要將問題間單化..那個地方就是(供油系統)..而只要能供油..他的位置就是在那...只是供油系統的技術不一樣罷了..
有興趣的話要不要連迪塞爾引擎跟轉子引擎的渦輪增壓一塊聊聊..討論討論

DID

回覆給:DID
對了..個實驗就是現在廣為使用的空氣噴漆槍(徹底使用正壓來噴)的原理...

彰化-文仔

你說:「化油氣並不是靠吸力來把油吸近文氏管裡」也就是說化油器試用吹的方式來使油進道引擎汽缸中的囉!
化油器為什麼不是靠吸力來使油氣進到汽缸中,可見你對於引擎的基本運作還不太了解,在進氣行程中進氣門打開,活塞快速往下移動,造成汽缸中產生真空變為負壓,此時在外面的空氣就被吸到空濾器經過文氏管的空氣流速快,壓力小,此時油就從浮桶室被吸上來經過噴油嘴與空氣混合成-混合氣進入汽缸中。

行走實驗室...阿堡

回覆給:DID
你錯了！文式吸管是靠負壓在作用的。
你的圖裡面的正壓是發生在「吸管B」之中。但是當空氣從「吸管B」之中吹出來時，高速流動的氣體就在「吸管B」與「吸管A」的接合處的那個地方產生壓力降，於是負壓就發生在「吸管B」與「吸管A」的接合點的地方，因為有真空的吸力才能將「吸管A」下面的水吸上來。

行走實驗室...阿堡

回覆給:DID
如果你把「吸管B」與「吸管A」的連接方式，連接成T字狀的通路的話，到時候你再看看水噴不噴得出來。

行走實驗室...阿堡

回覆給:DID
如果你把「吸管B」與「吸管A」的連接方式，連接成T字狀的通路的話，到時候你再用你所謂的「用吹氣(正壓)一樣能噴出水霧..」去吹吹看，看看水還噴不噴得出來。

DIY研發部

回覆給:行走實驗室...阿堡
你一直在說化油器沒負壓不能工作...可是你可知道 負壓
是什麼東西.應你的要求.我把化油器的工作原理來給z的車友們
說 清 楚 講 明 白
1空氣是有重量的東西
2空氣是像水.差不多的分子.但是密度比水小

ps以上如果各位車友不認同.就不必看下去

地球上的空氣分子.是由於地心引力的關西.附著於地球表面
在1有提到空氣是有重量的東西.由於有重量.在越靠近地表的地方
壓力就越大.相當於深海中水壓大一樣.這就是我們講的一個大氣壓
力.

ps以上如果各位車友不認同.就不必看下去

講到正題
化油器是如何製造混合氣
當引擎再進氣行程時.活塞下降.此時汽缸內容積變大
原來在燃燒室內的氣體壓力下降.此時由於整個進氣系統
的壓力小於外界的大氣壓力.所以空氣便往內灌.(注意.是灌進去
不是吸進去).因為這個壓力平衡的動作.造成空氣在化油器的流動
此時汽油是如何從浮桶室上升到氣道中勒.不是吸.是被大氣壓進去的
文氏管原理登場
當氣體流經一管時.中間有一內徑比管徑小的位置.空氣的流速一樣
但是流經的空氣分子會減少.此時壓力會變小.而油道(油道是插在油裡)的另一端就是那個壓力最小的地方.油面因為被大氣加壓.再一次
的壓力平衡.油就被壓到壓力最小的地方.和空氣混合
記住.這是兩次的壓力平衡.不可混合一談

不相信我說的人.可以去做做實驗.
文氏管實驗.自己開車到高速公路.開90就好
等大巴士以高速經過你的車時.你的車會自動靠向大巴士
車體越高越高越明顯.
沒車的就去火車站.火車進站時.站在月台邊(把自己綁好)
看你會不會自動向火車靠近(別告訴我.你要坐車)


地球上沒有 負的壓力 ................

增壓器只是加大.(大氣的壓力)縮短進氣的時間
只要化油器的文氏管能把管中的壓力降到比一大氣壓小
化油器一樣能供油

DIY研發部

回覆給:行走實驗室...阿堡
你要我把照片po上來.你先打個電話問問機車購買指南
看人家要不要借我貼
東西可是人家的

行走實驗室...阿堡

回覆給:DID
「總結以上..我的觀點是增壓器系統是外加在引擎系統之前.提供高空氣密度工作環境的裝置..」這樣的說法也不對。
引擎是由許多個別的系統所連結而成的整體，任何系統都有直接或間接的關連性。
增壓器系統絕對不是「是" 外加 "在引擎系統之前.提供高空氣密度工作環境的裝置..」而是引擎整體系統的一部分。

「而針對所謂"傳統式化油器的工作原理和工作條件的限制"我已經回答你了」
有回答跟沒回答一樣，都是一堆斷章取義的錯誤觀念。就算先不管對"工作原理"的解釋是否正確，對於"工作條件的限制"卻也不見回答。

DID

回覆給:彰化-文仔..
你沒看清楚標題
討論的是增壓器...增壓器打的是正壓..
自然進氣引擎則直是光靠負壓進氣
回覆給:行走實驗室...阿堡
斷章取義的是你吧..
所謂外加是指改裝啊..
體認所謂增壓器的真正精神..就是製造高密度的空氣..使單位體積之中的含氧量增加.進而提升引擎的燃燒效率..
不想跟你辯..
4代喜美化油氣16V改渦輪你開過嗎.(我之前的賤駒).
那就是外加在原來的引擎系統之外的增壓器..
所謂引擎系統指的是可以獨立運作的系統..而增壓器是外加的沒錯啊
你的車現在不是沒增壓器還不是照跑..之前朋友的G60增壓器掛掉..就把增壓器拆了管線直接接空濾.一樣照跑.
我了解你所說的整體性..那是關乎調教的事情

行走實驗室...阿堡

回覆給:DIY研發部
你的「講到正題」的那段，說簡單點...不過只是高壓會往低壓流動以平衡壓力差...
然後把此種現象從「吸」把它"凹"成「灌」而已...
原來您到商店買罐裝飲料，拉開拉環插入吸管..送進嘴巴時，罐子裡的飲料不是被您用嘴巴..靠吸管吸進去的.....
而是罐子裡的飲料...拉開拉環插入"灌管"...飲料自己"灌"進嘴巴裡.....( 因為嘴巴的動作不能稱為「吸」。)
我們家巷口前那家可惡的雜貨店，每次去買飲料那個死老闆都不會主動的給我"灌管".....

至於您的「文氏管原理登場」那段....
我只能說...你那錯誤的觀念是建立在正確的基礎上。
基礎不錯....只可惜...後續的觀念不正確....

行走實驗室...阿堡

是啊~！我也不想辨.....誰的觀念對 自然會有人評論。

DID

總結以上..我的觀點是增壓器系統是外加在引擎系統之前.提供高空氣密度工作環境的裝置.

重點在最後一句..提供高空氣密度工作環境
如果體認不出來這句話就別說你懂

再談文氏管

正常的氣壓下假設忽略空濾的進氣阻力因素引擎真空吸力相同
1.自然進氣
化油氣前端的壓力值是1大氣壓..而化油氣後端(進氣岐管)是來自活塞向下的真空吸力.假設是-0.6..此時的化油氣前後端壓力差1-0.6=0.4大氣壓 (空濾端＞岐管端)

2.增壓器
化油氣前端增壓值0.6此時要再加上原來的大氣壓力1..所以化油氣前端的空氣壓力為1.6大氣壓.引擎真空吸力一樣.則壓力差為1.6-0.6=1大氣壓(其實就是上題的0.4+增壓值0.6=1)(空濾端＞岐管端)

3.自然進氣到高山上
化油氣前端的壓力值是0.8..而化油氣後端(進氣岐管)是來自活塞向下的真空吸力.假設是-0.6大氣壓. 此時的壓力差為0.8-0.6=0.2大氣壓(空濾端＞岐管端)

4.增壓器在高山上
油氣前端的壓力值是0.8再加上增壓器增加的0.6大氣壓.. 此時的壓力差為0.8+0.6-0.6=0.8大氣壓.(空濾端＞岐管端)

說穿了只要空濾端的壓力大於進氣岐管端.空氣就是被會被吸(這樣總可以了吧)進引擎.....
而已上所舉的4例子說明只要有壓力差(空濾端大於岐管端).則對引擎來說只是進氣量上面的差別而已.
這樣即使增壓值打到1.9大氣壓化油器還是能動作滴