機械增壓～渦輪增壓

約翰～～～尼

所謂機械增壓～

利用傳動軸所傳達動力到齒輪（或皮帶，鏈條）

再銜接『機械增壓器』以發揮增壓功能

賓士車則是以此增壓方式為主流～

Q1：如果將機械增壓器（魯氏增壓器）加裝到機車上（速克達）

利用電盤軸加以改裝（需改水冷及水冷馬達）

想聽各位見解～！

Q2：將渦輪增壓器加裝在機車上以下2種方法

1.將渦輪以皮帶銜接電盤軸（類似機械增壓）
2.利用排氣（傳統）

想聽各位見解～！

Q3：承以上問題～

化油器引擎改裝必須將化油器裝置在

1.增壓器進氣口與空濾之間
2.裝置在汽缸與增壓器之間

以上問題提出來討論～～


希望能對機械有更進一步了解～！

謝謝各位～！

DID

回覆給:約翰～～～尼
恩...說來話長
Q1..
魯式增壓器的增壓效益不夠高.再加上沒有這麼小的魯式增壓器.到時會變成曲軸上面的負載而已.
這樣到不如用一些現成的渦輪增壓套件
Q2..
渦輪增壓所使用的葉片設計是超高轉數(幾十萬轉以上).才能達到工作壓力.以曲軸來帶動....勢必要有減速機構.況且還要重新計算過他的增壓空氣量...一樣..還是建議直接上渦輪增套件..
因為以機車來說(速克達)馬力值有限.以曲軸帶動的還會耗掉引擎動力
只有用廢氣回收他的動能是最經濟的.
Q3
化油氣...應該說是供油裝置.裝置的位置是不變的.也就是裝在汽缸上.基本上增壓器只是一個提供超過1大氣壓的空氣供應裝置.也就是取代原本空濾的位置..再者裝置增壓器都需要安全裝置(洩壓閥)在高轉回油時..因為渦輪轉子還有慣性.會持續增壓.而此時引擎卻不需要這麼多空氣量了.所以必須要把這些多餘壓力排掉..如果再增壓之前裝化油氣的話..一洩壓就是洩油氣..到時就可以上演"風火輪"
增壓還要注意高熱.一位增壓完的空氣溫度會升高..溫度越高單位含氧就越少所以一般都會在加進氣中冷氣.降溫.
另外就是改裝增壓要降低壓縮比.因為增壓之後的空氣在還沒被活塞壓縮之前就有很高的壓力了.所以實際上的壓縮比是超級高的.所以一般都是要降低壓縮比.最好使用高辛烷值燃料

以上的東西講的不是很有調理..大部分是自身玩4輪時所吸收的經驗跟知識.而有些裝置在機車上面可能會有所精簡..
要知道詳細一點的話我在找一些資料給你..
不然就去買一些日系的汽車改裝雜誌(SPEC-R啦..OPTOIN啦)
日系改裝增壓器的風氣比較盛..參考一下啦

行走實驗室...阿堡

回覆給:約翰～～～尼
DID大大的解說十分詳細，但對於Q3的答案...小弟有不同的意見....
如果使用的供油系統是化油器的話，不論是使用何種增壓方式，其裝置位置都必須在化油器之後，也就是空氣濾清器→化油器→增壓器→歧管→汽缸。所以答案應該是( 1.)。
使用化油器為供油系統的引擎，以魯氏增壓器較為適用。
以噴射供油的話，則使用渦輪增壓較為理想。

魯氏增壓器(又稱魯氏鼓風機)也就是一般人所說的機械增壓，它與渦輪增壓有構造及動力使用上的不同的(前者是以引擎的動力直接驅動，後者是利用排氣..)，以本體體積、截氣面積平方吋/ 磅...來比較的話，魯氏增壓的增壓值遠不如渦輪增壓。
不管您想的是哪一種....想想就好.......大家隨便聊聊！如果您是認真的話...那改起來的錢絕對夠您買台重車了....
真的要玩的話，可以考慮一下裝瓶笑氣.........

DIY研發部

回覆給:行走實驗室...阿堡
請問一下.增壓進氣側裝載化油器後面.引擎會動嗎.油氣不會被增壓
器的溫度影響或點燃嗎
沒看過有人醬子裝過.教教我吧

肖想老叟187+很久的劍豬

機械增壓器採用皮帶與引擎曲軸皮帶盤連接，利用引擎轉速來帶動機械增壓器內 部葉片，以產生增壓空氣送入引擎進氣歧管內，整體結構相當簡單，工作溫度界 於70℃-100℃，不同於渦輪增壓器靠引擎排放的廢氣驅動，必須接觸400℃- 900℃的高溫廢氣，因此機械增壓系統對於冷卻系統、潤滑油脂的要求與NA自然 進氣引擎相同，機件保養程序大同小異。
理想的機械增壓器應該在1000rpm-7500rpm的引擎工作區域之內，產生一足夠且 穩定之增壓值，讓引擎輸出提昇20-40%，因此機械增壓器必須在低轉速就產生 增壓效應，通常引擎一脫離怠速區域，在1000rpm-1300rpm即能帶動機械增壓器 產生增壓效果，並延續至引擎最高轉速，因此整體增壓曲線是呈現一緩步上升之 平滑曲線。

渦輪增壓原理就是利用引擎運轉時所排出來的廢氣,用廢氣來轉動渦輪增壓器中的排氣側轉子(Turbine),
而排氣側轉子與進氣側轉子(Compressor)是同軸異室(可以想成是:兩者在同一"棒子"的不同兩邊),
當Turbine轉子達到一定轉速時( 約12000rpm左右)它帶動另一側的Compressor,使Compressor轉子引進外來的新鮮 空氣,經過壓縮倒入進氣歧管內,
所以Turbo車的進氣是非自然方式,是經過"吸進 來,再壓縮"所以空氣壓力是大於大氣壓力的.渦輪增壓器的軸心，也是依靠引擎機油潤滑，而增壓器軸心的轉速有時可達到1萬轉以上，所以對機油的潤滑效果有更為嚴格的考驗.....

行走實驗室...阿堡

回覆給:DIY研發部
「油氣不會被增壓器的溫度影響或點燃嗎？」
劍豬大大的第一段已經回答您了。
所以我說︰
使用化油器為供油系統的引擎，以魯氏增壓器較為適用。
用渦輪增壓的話，則以噴射供油較為理想。

不信的話，找台化油器供油的車，用空壓機拿風槍從空濾箱的吸氣口灌氣進去....變成像DID大大說的

空氣濾清器→增壓器→化油器→歧管→汽缸

保證→熄火...灌的壓力越大熄的越快....

彩虹

魯式增壓...
很久以前的設計了.現在"原廠車"已經沒有在用了.本身設計也有........................一些毛病.現代套件已經改善了$$$也不少.
有汽車改裝套件.但速可達很難推動..................

一大堆問題和後遺症還要很多$$$

DID

回覆給:行走實驗室...阿堡
您說的應該是指使用原來的化油氣吧
如果使用加大供油量的化油氣呢..
也就是經過計算單位時間增加的空氣量.換算成實際的排氣量
以此來加大供油裝置..這樣的話ㄋ
如果是魯式增壓器因為要在低轉達到增壓值所以增壓器的體積勢必小不下來..機車應該是沒有安裝空間
渦輪增壓也是可以使用化油氣的..只是增壓之後的供油量勢必是原廠化油氣無法供應的..所以才有你所說的熄火現象..日本就有人改裝SUNNY303化油汽增壓車型去跑0-4..
就算是將原廠化油氣裝置在增壓器之前想必他的混合比勢必也不正確吧
針對Q2
其實國內有一家搞機械增壓的..用的葉片就類似渦輪的葉片
增壓值甚至可以打到0.6BAR接近渦輪增壓的低增壓設定
如果是拿來裝大速克達(600CC的)搞不好可行<==也是速克達啊


回覆給:DIY研發部
你是不是住新竹M開頭的劉得華他表弟
我是住台北A開頭的黃秋生他表弟

DIY研發部

回覆給:行走實驗室...阿堡
大哥....依照您給我的解答.您的理論行不通耶
混合氣經過70.100度的爭壓器.先不說會點燃.
氣體也膨脹很多了.到了汽缸能用的不知道剩多少
含氧量不足..................
再說.混合氣經過70.到100度.大概也先點燃了
沒膽試.......................
還有這一段
不信的話，找台化油器供油的車，用空壓機拿風槍從空濾箱的吸氣口灌氣進去....變成像DID大大說的

空氣濾清器→增壓器→化油器→歧管→汽缸

保證→熄火...灌的壓力越大熄的越快....

請問一下偶.地球上有哪一台內然機引擎的爭壓直
能打到每立方公分8公斤的阿

PS.我的小空壓機能打到每立方公分8公斤
請大大解答...感激.....................

行走實驗室...阿堡

回覆給:DID
在下無意冒犯......如果您明白化油器的構造及作用原理，您就知道不管是使用多大供油量的化油器，無論如何計算....得到的結果依然相同。
化油器是利用的文氏吸管的原理，使空氣流經喉管時流速增加，空氣壓力降低形成真空，而把浮筒室裡的汽油吸出來與空氣混合成霧狀，送入汽缸內燃燒。
如果增壓器的安裝位置是︰

空氣濾清器→增壓器→化油器→汽缸

化油器會承受極大的壓力，使得主油嘴、副油嘴非但噴不出油來反而過量的空氣還會倒灌進去.....到時候浮筒室內空氣調節管(呼吸管)，節流閥上蓋(ＶＭ或ＴＭ型)和油門線的接頭...等，有空隙的地方全部都在洩氣......搞不好化油器裡的壓力大到連汽油都沒辦法流進去。那車子還能動嗎？
另一種方式︰

空氣濾清器→化油器→增壓器→汽缸

才能將已混合的燃料與空氣，經過增壓裝置的加壓後送入引擎內燃燒。

行走實驗室...阿堡

回覆給:DIY研發部
放一百個心吧！混合氣達到70.~100度.還不會點燃。
「氣體也膨脹很多了..到了汽缸能用的不知道剩多少...含氧量不足.....」
就因為這樣，所以...以化油器為供油系統的引擎，裝置增壓器所能增加的功率並不高。
我們討論的是增壓機的安裝位置，不是它的功率。
不要懷疑！早期螺旋槳飛機的引擎，增壓器就是裝置在化油器之後。但是現代呢？所有的增壓引擎幾乎都設計成噴射供油的了。為的就是因為有您說的那些缺點。

約翰～～～尼

感謝眾多高手來解答～

因為我看到隼改增壓～

可是隼是汽缸直噴式ㄉ

所以大致上和汽車雷同

又想到

台灣是ㄍ塑膠車王國

所以想來探討許多塑膠車ㄉ

終極改裝

化油器是利用的文氏吸管的原理，使空氣流經喉管時流速增加，空氣壓力降低形成真空，而把浮筒室裡的汽油吸出來與空氣混合成霧狀，送入汽缸內燃燒。
↑↑↑
有同感～因為沒ㄌ負壓如何霧化ㄋ？？

真是一個擾人ㄉ討論阿～～！

打擾ㄌ大家～！

騎破車的大丙

這篇真讚啊!!

DIY研發部

回覆給:行走實驗室...阿堡
如果說化油器不能使用於各種增壓系統
哪198x年YAMAHA出的XJ600渦輪機車
和機車購買指南110期那台英國雷鳥不
就是騙人的.........他們都是渦輪增壓
渦輪都打到0.6.......
請.大大解答

行走實驗室...阿堡

回覆給:DIY研發部
您誤解小弟的意思了...在下在上面↑↑已經重複兩次提到過...
我說的是，
使用 " 化油器 " 為供油系統的引擎，以 " 魯氏增壓器較為適用 "。

機械增壓器是用皮帶與引擎的曲軸連接，增壓器本體的工作溫度較渦輪增壓器低，與燃氣的接觸溫度也低，所以熱膨脹的損失較小。
因而用 " 化油器 " 魯氏增壓器較為 " 適用 " (不是非得要用)

渦輪增壓器靠引擎排放的廢氣驅動，增壓器本體必須接觸極為高溫的廢氣溫度，因為與燃氣接觸的溫度較高，所以熱膨脹的損失更大。

用 " 渦輪增壓 " 的話，則以 " 噴射供油較為理想 "。

如果渦輪增壓是以化油器為供油系統的話，燃氣在經過渦輪本體時，將會受到渦輪本體的高溫而加溫過度，使氣體受熱膨脹加劇，單位的含氧量就更低。
( 燃氣從化油器到送入汽缸燃燒之前，是必需要有一定的加溫預熱 )

高溫的燃氣更無法有效的冷卻內部機件。( 如、氣門... )
( 燃氣在還未壓縮點火前，有冷卻引擎內部機件的作用 )

而高溫的燃氣更容易因壓縮行程時，汽缸內的容積快速縮小而使分子急劇的攪動、磨嚓而升溫。當高溫的燃氣達到壓縮的溫度臨界點時，將會不待火星塞跳火而自行點燃，產生爆震。

這些都是以化油器為供油系統的渦輪增壓引擎，所會遇到的難題。
當然，我必須在此聲明...任何機械的設計都有它的優缺點。只要它的優點大於缺點，就會被人廣泛的使用。
近代的渦輪增壓引擎之所以不再使用化油器為供油系統，就是因為有許多缺點，而且能夠得到的效率並不如使用噴射供油理想。也因此近代的渦輪增壓引擎都設計成噴射供油，以化油器供油的方式就漸漸被淘汰......
...但是，我可沒說 " 不能用 "。
大 ~ 哥 哥~~ 求求您！把問題看清楚....@@

您說的「YAMAHA出的XJ600渦輪機車和機車購買指南110期那台英國雷鳥」小弟有看過。
它的增壓器位置就是裝在...

空氣濾清器→化油器→！增壓器！→汽缸
咦~~？您上面好像有說過「沒看過有人醬子裝過.」

哈哈！很高興您也有看過.....我們之前所討論過的 " 位置 " 問題....不知道您看過了以後，還會認為增壓器是裝置在化油器之前嗎？

空氣濾清器→？增壓器？→化油器→汽缸
說真的........醬子裝.....↑...我還真的是沒看過... -_-"

DIY研發部

回覆給:行走實驗室...阿堡
我一直強調的就是位子阿
他們(英國雷鳥)都是把增壓輸出裝在
化油器前阿(化油器在原來的位子)
再來
高溫的問題
有一種叫做inter cooller的東西阿
你應該知道吧

你現在的回答不就和你之前講的
牴觸了嗎...我是指你說把機械增壓
放在化油器前會使化油器無法工作
渦輪的壓力更大...照您的說法
我指的例子不就是一堆廢鐵了嗎
最後...你所說的效率問題
人家也搞到比原來多一倍馬力阿

行走實驗室...阿堡

回覆給:DIY研發部
別生氣..^^"
我從頭到尾都是說↓↓
空氣濾清器→化油器→增壓器→汽缸....才是正確的。

"空氣濾清器"將空氣中的灰塵過濾後，把新鮮的空氣送到→"化油器"
再經由"化油器"將汽油與空氣混合為霧狀..稱為燃氣，再將燃氣送到→"增壓器"
再經由"增壓器"的增壓，把壓力往→"汽缸"壓送

這是在下從第一篇回應時，就堅持的進氣流程順序，立場從未改變。
您可以再回頭看看小弟於第一篇裡的回應。

可否請您先列一段您對進氣流程順序的看法？
如︰
空氣濾清器→○○○→○○○→汽缸

我們再來更進一步的討論。 謝謝！

DID

回覆給:行走實驗室...阿堡
對不起
如小弟插一下話..
我是對你說的化油氣所裝置的位置感到興趣的是
這樣再增壓之前就供油的話..那洩壓閥那邊一洩壓不就會洩出油氣來
又靠排氣管那麼近..
會不會火燒車啊Q_Q

DIY研發部

回覆給:行走實驗室...阿堡
空濾-----渦輪------化油器------汽缸

約翰尼

回覆給:DID

除非油氣接受到高溫

不然機率並不大～

而且有其他裝置可以做洩壓後ㄉ油氣回收

回覆給:行走實驗室...阿堡

我比較能接受你ㄉ說法耶～

因為我一直以來都是這樣想ㄉ

只是想聽聽大家ㄉ說法～