yamaha新車~yzf-r15

戴普勒99

回覆給:MARS

材質???

任何方面階優於酷龍

汽缸塗層更是酷龍望塵莫及

基本上R15算跟CBR125是同級車~

印度還有R15的統一規格賽~

ChiKet

回覆給:發條橘子

別的地方我不是很清楚，不過新竹跟彰化的狀況是酷龍能見度比較高。我只在這兩個地方看過一次CBR150，比大型重機的能見度還低。


回覆給:戴普勒99

YZF-R15的引擎應該是來自V-IXION而不是愛將。而且一個是DiASil技術而一個是傳統的鑄鐵。

至於售價，因為兩地稅制跟所得的不同，我覺得拿酷龍在台灣本地的售價跟YZF-R15在印度當地售價比不太公平，或許印度沒有17%貨物稅之類的所以會便宜很多吧。

的確，酷龍在台灣國產150cc機車中應該是最貴的(扣掉停產的FZR跟跩哥)。不過我是覺得也不至於貴的不合理，不過這個是有點見仁見智就是了。

倒是價位直逼酷龍的勁暴150，就沒有人拿它的價位來說嘴。反倒是貴了幾千塊的酷龍被唸到沒一塊好。

ChiKet

再補充一下，愛將是兩汽門而YZF-R15是4汽門、跟酷龍一樣。

ChiKet

回覆給:戴普勒99

DiASil的優點就是在於汽缸本體強度夠不用鍍膜，這也是它能降低生產成本的原因之一。
http://www.yamaha-motor.co.jp/global/news/2002/07/31/innovation.html

ChiKet

回覆給:ChiKet

歹勢，打太快要修正一下。DiASil技術能夠使汽缸本體強度夠而且鑄造時內壁表面平滑，所以才不用再外加鍍膜。

戴普勒99

回覆給:ChiKet

R15其實就是裝上整流罩的I-VOXION,以區軸去判斷引擎是由愛降的引擎發展過去的

如同YBR250即使鏈條不同邊,但曲軸,齒軸,電盤等等零件都留用自愛將,去判斷YBR250引擎原自愛將

至於汽缸~這不正是早年在爭的陶瓷汽缸比較好還是傳統鐵缸比較好的老把戲嗎???

早年CAGIVA就曾經利用碳化矽去改良超級杜拉鋁的特性作成一體式汽缸用在MITO上

但最後卻是因為耐熱問題而作罷,

文章其實一點都沒提到關鍵點,我想他們在活賽環上應該下了不少功夫,

而最主要的應該是他們半個字都沒提的鋁合金熱處理吧,

加入大量的矽,我想主要作用還是在熱處理時矽和氧作用形成的表面層吧,

這和電鍍又有異曲同工之妙了,

但我仍然相信他所省下來的成本絕對不只一個水箱加一套噴射系統的價格,

印度的稅制不若台灣輕,畢竟是個人多錢少的社會,即使他們的經濟體不小,

印度的貨物稅雖沒台灣高,卻也有16%此外機車的稅率也高於台灣

人工以及1%之差的貨物稅以及一體汽缸省下來的成本

R15竟然比褲龍便宜近30%~~這些東西絕不可能就有30%的降幅

更不用說用上水冷,噴射,鍛造活塞,6速變速箱

這些的成本就貴出那些人工,一體汽缸頭不知道多少了

庫龍要賣貴,至少也要有及得上人家的料嘛,人家17匹馬力水冷鍛造拳頭噴射掛6速才賣6萬多

他一台汽冷14匹阿斯八辣化油器(還不是很好的)5檔軟腳蝦要賣8萬5

說穿了好了,今天假設R15在台灣投產給你賣8萬5~你買庫龍還是買它????????

DA凱(PTT倒垃圾的)

回覆給:戴普勒99

哈哈!!台灣人都信奉貴就是好的道理原來你不懂^^

反正台灣國產的檔車也就那麼幾台
進口的檔車台台都是天價~~我就賣你這個價~~
不爽咬我咩(以上是車廠的心態)

ChiKet

回覆給:戴普勒99

不管怎麼說，DiASil就是沒有電鍍。

至於跟愛將的相似度，或許你有把愛將跟I-Voxion的引擎拆下來做比較過吧，不過我還是對這個說法保留。不是否定你的講法，SR引擎的設計非常早，相信山葉的引擎設計多少都會跟這顆有關。但要確認這顆是直接改自SR引擎則要謹慎。舉個例子，有人說Ninja250的引擎是拿ZZR250的引擎改的，但照川崎的官方說法，Ninja 250的引擎是新設計的、事實上兩顆引擎很多零件也不能共用。

另外，關於兩地價格的問題。30%的價差倒底有多少是環境因素造成的這點要先講清楚（不過很難），不然我們實在無法解釋為何YZF-R15出口到免稅的香港價格為何變成三萬五港幣。

至於YMT賣國產化的YZF-R15會不會壓到跟酷龍一樣，我的猜測是很難、因為有跩哥這個前例。跩哥跟愛將的例子有點像勁爆跟KTR，結果呢？

我個人是能理解酷龍的缺點，像過重、引擎出力不夠跟售價是目前150國產車中最貴的。但我覺得沒有必要把缺點無限上綱，好像酷龍無一是處、買它的人都像白痴一般。相反的，雖然我不會買酷龍，但光陽至少是有花點心思在經營輕檔車這塊，至少目前新版酷龍有要用鋁後搖(車架或許也有)來減輕酷龍的重量問題。雖然這些心思可能不大，但相較於其他兩大廠光陽是要好的多。

Cygnus

還有R15是6檔
酷龍只有5檔
不過鐵騎網誌有R15的報導
有提到R15的齒比偏跑車化
轉速如果沒拉高就升檔
加速就快不了

Cygnus

酷龍基本是外銷國外
不過外銷版本是125cc
台版酷龍150只有引擎
齒比、排氣管，
許多小細節不同而已
所以說光陽出酷龍150
其實只是搭順風車

戴普勒99

回覆給:DA凱(PTT倒垃圾的)

是阿是阿,身在機車工業中打滾,這現象是最讓人無力的

LANEW老闆說的,過去台灣做出很多好東西,一掛別人的MARK

就價值連城.工研院的交通技術輸出7成到國外,

台灣人只能屈就那幾家做什麼不像什麼的廠商,唉~~~

DA凱(PTT倒垃圾的)

回覆給:戴普勒99

唉~~

戴普勒99

回覆給:ChiKet

一體汽缸就是要免除二次加工,當然沒電鍍

我並沒有把他們的缺點無限上綱,重點在於什麼樣的東西該有什麼樣的價格

光X本來就是一家不為消費者著想的利益廠商

VENOX~台灣19萬,英國不到15萬是怎樣???英國國民年收入比台灣低???

還是VENOX是英國廠做的??

人少就應該用較低的價格去培植市場

說真的,共匪車廠的理念好多了,所以人家有一大堆好車騎,不論品質如何?

至少看得出在進步,身為機車王國的台灣各家廠商呢???

力帆nuke 600GP(仿冒YAMAHA的YZF500)開出售價5萬3千人民幣

宗身GS250R水冷雙缸開出1萬8千人民幣的漂亮價格,

酷龍8萬五........

別說啥人家人工便宜啥的,人家車子的用料好上你很多咧

且人家國產汽車還比你貴咧

ChiKet

回覆給:戴普勒99

我想，多數人不會認為Venox的價格是合理的，包括小弟我在內。

至於酷龍的價格，我也不認為酷龍是便宜的。可是，目前酷龍在國內市場沒有同級車可以比較，真要比較實在是有困難。現實上，酷龍之前台灣是有著十年的仿賽空窗期。不單光陽、這期間全台所有車廠都繳了白券，一直到光陽「順便」推出了酷龍150。

要說光陽是奸商，那我更不齒山葉。永遠只看到速克達市場、甚至連代理自家重車的意願都沒有。身為山葉死忠客戶的我，也只能恨鐵不成鋼吧。

如果酷龍賣八賣五是暴利的話，那其他廠商也會有動作才是、尤其是山葉。我也很希望山葉引進YZF-R15、而且賣價在壓到九萬內，讓國內的輕檔車市場能比較活絡。但現實是，台灣的輕檔車只有光陽有比較多車種而已、其它都是死水一灘。

或許光陽真的是不為消費者著想奸商吧，不過我覺得它還不是第一名。

酷嗎

回覆給:ChiKet

9萬真的有點天方夜譚，跟sm250差不多價就該偷笑了，重點是不知道會不會進口，還是期待小忍XD

B.Man

老實說,車廠都沒有錯

錯的是消費者啊...

沒有消費者養他們

他們敢那麼邱嗎??......

ChiKet

回覆給:酷嗎

我是覺得，YZF-R15能賣到十萬內應該還是有滿多人會接受。不過相較之下，酷龍的八萬五也不能說貴的離譜。雖然有人覺得兩台車用料等級不同，不過我覺得YZF-R15的用料也還滿平民化的、尤其跟它那個鑲金的YZF-R125小老弟比較。

ChiKet

回覆給:B.Man

我是覺得，在台灣，輕型機車主要都用在極短途的交通運輸上，在國外這個部份大多是由腳踏車來擔當。這跟台灣都市規劃不當(先天不良)以及大眾運輸貧乏(後天失調)有很大的關係。但台灣的道路整備還算及格，所以跟東南亞國家不同，速克達在台灣佔有極大的比例。東南亞國家則因為道路品質差，所以大輪徑的檔車為主；而台灣則是收納空間佳的速克達勝出。

因此就實用方面而言，輕檔車在台灣很難跟速克達競爭，而休閒方面又不可能跟大型重機比。所以輕檔車的市場並不會太大，而且成本導會非常的重。這也使得國內廠商不太想投太多資源到這塊市場上，不論是賣萬年狼的三陽、還是以一顆引擎做出三種車的光陽，更不用說山葉跟完全退出的鈴木。

在商言商本來就是廠商生存的定律，跟愛不愛台灣沒有關係。

Cygnus

還有光陽 XC500
聽說在台灣的售價
比日本T max在日本的售價還貴

東西沒有比人家好
價錢比人家貴不知道貴在哪裡?

Cygnus

講來講去就是沒有檔車市場阿
如果台灣的擋車跟速克達佔有率相反
檔車滿街跑的話，那YZF R125一定會在台灣出現的