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楼主: aa19790304

[分享] 騎NSR的新同學們辛苦你們啦!

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发表于 2009-11-27 10:13:21 | 显示全部楼层

回應 40# killer119 的文章

可是會有錢的問題...(誤)

520整個傳動係統的重量一定比428來的高吧,不只齒盤,鏈條也差很多

畢竟520比較粗勇阿...
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发表于 2009-11-27 10:21:39 | 显示全部楼层
AFAM+RK520油封鍊....貴是貴 不過也很耐用
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发表于 2009-11-27 11:10:47 | 显示全部楼层
我車上就是RK520油封鏈...超重的啦@@"

不過是真的很耐,根本不需要調鏈
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 楼主| 发表于 2009-11-27 18:06:12 | 显示全部楼层
一開始第一頁我就說過了~同齒比但不同規格裝上同一台車會有不一樣的效過~會有差異
不同規格齒盤這也是差異~不同鏈條也是差異~不同重量也是差異~同齒比大小盤也是有差異.這就是我說的差異
37樓   你說   我騎過的FZR,520的永遠讓我有無力感,換了同齒比的428 我都會想要前齒多1T
請問這是不是有差異?  如果沒有差異 那你說的想要前齒多1T是在說什麼意思?
其實你的觀念跟我一樣(是會有差異)~但是我一直搞不懂~為什麼你一直在說沒差異呢?
還有在26樓說的意思~我可以告訴你~你的用意~這我就不想講明~大家心裡知知就好~其實你比我還懂網路上面那一些PO出來的理論~但是那一些對我來說是基本觀念.我只知道車弄出來騎乘感跟整體加速感要好就行

我可以告訴你為什麼FZR你換上428同齒比會更好(FZR原本就是用428)你換上520同齒比會難騎~因為扭力變更大~FZR是四行程~中低轉扭力原本就很強~速度也能出來~協調性夠~但是你換上520同齒比變成扭力變大~速度延伸卻變窄.....為什麼扭力變大~因為同齒比的520齒盤比428還要來的大.換上520雖然可以但是同齒比齒盤的關係就破壞它原有的動力曲線(應該是這樣說)..應該要換上與428後齒52齒盤大小接近的520齒盤(可能是42齒)在做前後齒輪比調整.但是不可能十全十美.只是會越接近!
至於小N為什麼都會相反呢?
因為是2行程~他有2次扭力 .中低轉(比較弱)的扭力跟高轉不一樣~所以如果換上同齒比的428就會有反效果~中低轉就會有差異.如果要改善這差異~我是覺得可以把同尺寸的框換成更輕量化的框~或換更細更輕的胎~不過胎要跟先前的胎高度要一樣~我想這樣換下來差異會變小.
調齒比這東西沒有十全十美~有利必有得~只是在當下的路況作調整才是最好的

紅色字的發言如果有讓大家不開心的地方請多包涵!
至於藍色字的部份~是我推論出來的~有錯可以指教啦~我不見的是對的!

[ 文章最後由 aa19790304 於 2009-11-27 19:06 編輯 ]
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发表于 2009-11-27 19:07:28 | 显示全部楼层
對不起是我雞婆了!!!
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发表于 2009-11-27 19:14:39 | 显示全部楼层
說真的~~很多人都說的一嘴好車~~有真正去實施測試過東西媽~~~

520~~~428~~在我感覺~~我反而會用520或是更粗的練條~~
因為~~車子得馬力改大~~一些東西也要跟著提升~~~
428~~415~~市會~~斷低~~~以上~~
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发表于 2009-11-27 23:31:13 | 显示全部楼层
舒跑兄的盲點:

1. 前後齒比的比例,是指前齒轉一圈,後齒轉多少的比例。是不會跟著齒盤直徑改變的。
2. 改變輪胎大小,會改變尾速,是因為實際走行的距離不同。所以當你改前框以後,時速表也會跟著不準,是因為前輪的圓週改變了。
3. 前齒加一齒,約等於後齒減3齒。所以你改428 前齒+1,會變重拖,而不是輕拖。520 改 428後,會想把前齒+1,是因為轉動的阻力變小,實際的出力變大。拉轉會變快,如果不加重會覺得加速沒有原本的好。跟野狼改缸以後,不改變齒比的話,會覺得延伸比原廠差是相同的道理。
4. 基礎的理論不一定來自網路。其實網路反而是最危險的來源。各種熱機、熱力學、或汽機車維修的書籍都是很好的知識來源。調校車輛,基礎的理論也是非常重要。知其然不知其所以然的話,會陷入土砲困境。

檔車齒比相關的基本概念。

1. 前齒+1 = 後齒 -3
2. 前15 後39 齒比=2.6, 數字越大越輕拖,扭力越大,但是尾速越差。反之亦同
3. 不論 415, 428, 520, 都是指齒輪跟鍊條的規格。越小的代表越輕阻抗越小,耐用度當然也比較差。但是鍊條本身也有分層級,只要選用可以配合你引擎出力的層級。耐用度也不會差到哪裡去。
4. 前輪的圓周長 * 每小時的轉速 = 實際的時速 , 意即當改變前輪的圓周長(改匡或改胎皮)也會改變時速表的數字。
5. 後輪圓周長的改變(改匡或換輪胎)也會改變騎乘加速感,是因為改變了實際走行的單位。
6. 齒比有分內齒(齒輪箱),外齒(前後齒)。加速特性也會因內齒的不同而改變。外齒只是其中因素之一。
7. NSR 的原廠離合器片已經非常夠力。賽場裡破 30 ps 以上的 NSR, 至於為什麼高轉會無力,絕大多數的原因出在化油器調校。實際高轉速出力不足。並非離合器打滑。因為車子前進需要一定程度的扭力,否則是無法前進。換句話說,如果高轉出力不足,扭力不夠,是無法再加速的。(會呈現出好像有轉速,但是不會前進的狀況)
8. 賽場基本的齒比配置是 15*41 ~ 15*39,這關係到內齒比的設定。如果要增加尾速在盡量不犧牲扭力的情況下的話,是以提高轉速的方式。
9. 要改引擎,當然要注意到每一個條件的配置。小N的引擎,絕對可以做到12000 rpm 以上,連續操駕 4 hr 以上。現今許多車沒辦法做到,是因為調校不夠精準,所以造成引擎會爆震、過熱。NSR 先天水冷這個得天獨厚的條件,請好好利用。

其實齒比只是基礎概念。真正賽場裡的要求是更加嚴苛的。僅以此與各位熱愛小 N 的朋友們分享~ : )
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发表于 2009-11-28 01:53:57 | 显示全部楼层
其實舒跑大~~只想表達同齒比 428跟520後齒輪的扭力大小不同         沒大家說的那麼複雜
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发表于 2009-11-28 21:36:54 | 显示全部楼层
可以讓我插花一下嗎?


這面有凹槽


這面沒有


請問一下活塞環正反面怎們分?  有分第一跟第二環嗎(兩環不一樣?)

[ 文章最後由 silvia2853 於 2009-11-28 21:39 編輯 ]

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发表于 2009-11-28 22:15:42 | 显示全部楼层

回應 49# silvia2853 的文章

文不對題.....看清楚討論重點
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发表于 2009-11-28 22:54:13 | 显示全部楼层
原文由 aa19790304 於 2009-11-24 12:26 發表 [不過我在想能用到大包曲軸的人竟然活塞環會裝反~真的是太厲害了



TO 樓上...
我只是問文中的問題,我沒有資深到去討論齒比的問題

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 楼主| 发表于 2009-11-29 03:22:39 | 显示全部楼层
原文由 silvia2853 於 2009-11-28 21:36 發表
可以讓我插花一下嗎?


這面有凹槽


這面沒有


請問一下活塞環正反面怎們分?  有分第一跟第二環嗎( ...

活塞環開口處上下如果有英文字是N都是朝上(朝氣缸蓋方向)
如果你活塞環已經跑過用過也沒有英文字~那就看那一面比較黑就朝上~比較乾淨就朝下
或者看起來有破損之類的跟另一面比較來比較嚴重都朝上
至於那開口處前端的凹槽也是要朝上~這樣才能卡住活塞環凹槽裡那小小的卡榫.
圖片中紅色圈圈那邊~只是你方向沒拍好
dsc00537v.jpg
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发表于 2010-1-29 06:50:24 | 显示全部楼层
那想請問
規格 齒比都不變
18變17寸會有什麼樣的改變

剛爬完頭昏昏
看不是很懂
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发表于 2010-1-29 08:39:51 | 显示全部楼层

回應 53# evenrsz 的文章

會變慢阿
但是也會變快歐

在相同的檔位&轉速下
極速會降低
加速度會提高
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发表于 2010-1-29 10:22:44 | 显示全部楼层
我個人是沒啥感覺有變
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发表于 2010-1-29 10:50:32 | 显示全部楼层

回應 52# aa19790304 的文章

就這兩個問題

1.活塞C/G環
G環討論人家是說因為G型的折角相對就是受力最大的地方.所以怕容易斷掉.C環比較沒這種問題
但是G環比C環好組裝(其實你有特殊角度的尖嘴鉗&工具的話也是很簡單...)
而G環怕的是"斷掉"刷缸的問題.相較之下C環沒那個部位可以斷掉
至於兩者誰比較"緊"..還是依本體設計決定..一樣的東西不同材質和不同施工操作會有不同結果..
所以要說誰比較好的話我個人是推C環啦...少了"怕他斷掉的問題

2.鍊條齒目.尺寸和比例問題
以不同尺寸如520/428去用同比例齒比.如15/39
當然可以以輸出後的比率"轉速&速度"應該是一樣的.
若以"誰加速較快(扭力表現好)來說.要置入的問題有重量.摩擦力...等等
甚至舒跑你提到的齒盤離輪框距離問題..但如同前幾樓所說的..以不同尺寸去相比
一樣的齒比在不同尺寸520/428的鍊目下.前後是一起改變的..所以理應是一樣

但是"效果"的重點是你的引擎有多少力量...一個齒比對同一台車來說就比較沒有"絕對"了
假設你現在一台車有足夠力量負擔更重比..那當然你給他較多負擔他照樣可以達到效果
一台車子的"能力不足"..你給他較重的負擔他拖不動自然就無力...所以外齒比是一種需要依各車子去做設定及改變的東西...

以阿修的說法是"理論"效果...舒跑你把實際輸出跟理論的混進去爭論
你們兩者會變成永遠沒有共識...因為你們在說的在我看來是不同的東西

建議此篇可加入精華..
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发表于 2010-1-29 11:20:11 | 显示全部楼层
...裝缸的人是在搞笑嗎 囧?

只是用RS框最好還是不要太常在路上騎啦,

畢竟RS後框的減震橡皮又貴又不耐用。
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 楼主| 发表于 2010-1-29 18:10:50 | 显示全部楼层
原文由 dragon 於 2010-1-29 10:50 發表
就這兩個問題

1.活塞C/G環
G環討論人家是說因為G型的折角相對就是受力最大的地方.所以怕容易斷掉.C環比較沒這種問題
但是G環比C環好組裝(其實你有特殊角度的尖嘴鉗&工具的話也是很簡單...)
而G環怕的是"斷掉"刷缸的 ...

只能說他提出的一些東西~並不是我要討論的東西.卻拿一些不相干的來否認我~
後來在37樓說的FZR那一些(卻是我要討論的東西)~我就不知道要說啥啦!
想知道這答案的各位~就各買1組520~428同齒數來試起中尾的速度.反應.扭力.時間就知道了.(要同一台車子才準)
我是蠻想畫圖的~用畫圖的方式來跟大家說~會比較容易懂我在說的東西.
如果2台車子性能都一樣~跑出來的任何數據都一樣~換了不同規格的東西進去~效果還會一樣嗎?

[ 文章最後由 aa19790304 於 2010-1-29 18:59 編輯 ]
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发表于 2010-1-29 22:33:56 | 显示全部楼层
原文由 emmaemma7755366 於 2009-11-27 19:14 發表
說真的~~很多人都說的一嘴好車~~有真正去實施測試過東西媽~~~

520~~~428~~在我感覺~~我反而會用520或是更粗的練條~~
因為~~車子得馬力改大~~一些東西也要跟著提升~~~
428~~415~~市會~~斷低~~~以上~~ ...

會斷?

威翔比賽車就不知道斷幾條去了,

428是沒520那麼抗拉扯,

但也沒有弱成這樣,

還有補充一下,

HRC.RS125是用415的鏈條,

我怎麼沒看到斷過?

會斷鍊條大多都是使用者的問題。

[ 文章最後由 onime0704 於 2010-1-29 22:39 編輯 ]

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发表于 2010-1-30 13:13:59 | 显示全部楼层

回應 58# aa19790304 的文章

不過我覺得可以確定的是520跟428同齒數配比上520的負擔是比較大的

這點你的看法如何?
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