二行程為什麼沒有多缸車～？

㊣酷兒♂什麼，你說不認識我o(

回覆給:SlipKnoT

有啊，我現在騎的車就是2t車啦，感覺比同cc數的四衝程還有力，
不過也僅只於加速度方面而已……

.狂戰士

不過我也覺得...同CC數..四行程再怎麼搞..在動力上還是輸二行程的說先天体質不一樣吧...要是二行程動手腳程度跟四行程一樣...那差距還是一樣拉很遠了...二行程就是死在環保標準上了..除了這個.沒有什麼更大的因素迫使二行程強制收工...

SlipKnoT

回覆給:.狂戰士

難怪A牌的RS125和K牌的NSR150在台灣越來越少




不過我想在問一個問題   那些大大們列舉的2t多缸車   會不會真的很耗油或是其他缺點

(意思是如果400CC的2T 4T相比 ) 耗油會不會是一個很大的問題啊~?

山豬 = 桃園歹囝仔!!

油耗二衝比四衝多也是不爭的事實

引擎特性  二衝曲軸每圈產生一次動力

拉上六千轉時  二衝引擎單一汽缸每秒有一百次動力行程  四衝則只有50次

動力大  相對油耗也不是很漂亮

二衝引擎也不是沒有優點  重量輕 構造簡單 維修簡易也都有

市區公車或大型動力機具(如油輪 大型發電機)  看上這點才大量採用柴油二衝引擎

如果要省油 不外乎設定低轉特性  燃料供應方式及燃燒效率(這又牽扯到很多專業層面  講不完)

惡魔

回覆給:SlipKnoT

......K牌=.=?爛光陽嗎=.=?
NSR150一出來本來是掛HONDA的MARK的..還在跟光陽搞合作的時候....
雖然不算錯
但還有待精進研讀.....
因為只有台灣有光陽的NSR150.......
嚴格說起來NSR是本田的車...
當時的情況下要光陽自己生...唉......黑洗某摳寧A代至
現在要他們4T單缸150生出17-21馬~也是去吃屎吧

週記

回覆給:PAPALA:鋼製M60加鋼製M1918A2 BAR等於:重

哈哈...我也想要阿....

可惜那台車不是我的...我都只是借來騎.....

我只有NSR150阿....騎完MC-28會覺得我的小N跟玩具一樣.....

羅士門真的太好看了....以後存錢買一台收藏好了.......

反正沒牌的價錢真的還滿吸引人的.....

Bunny

回覆給:PAPALA:鋼製M60加鋼製M1918A2 BAR等於:重
田型四缸的代表應該是Ariel的Square four吧
好歹人家也從1931一直做到1959

一水[74]-183匹

現在4T車的動力性能已經遙遙領先2T車了，市售車馬力已經同等甚至超越當初GP500的馬力...

即使是現在的技術市售二行程750cc也遠不及四行程公升車，在這情況下，何必選擇污染及耗能大的二行程車，因此二行程車的市場逐漸萎縮並只提供小排氣量車種

與其追求二行程動力，還不如追求轉子引擎，至少在動力差異上強過四行程車輛，還有重量輕及模組化特性....

山豬 = 桃園歹囝仔!!

回覆給:一水[74]-183匹

轉子引擎  惡操時消耗性很大喔

前年去彰化看人玩甩尾  有台RX7(舊款FC)當場縮死

我在猜可能是連續低速高轉  讓先天熱效率高的引擎失守

翅膀

回覆給:一水[74]-183匹

機車有轉子引擎?!

超級學長

回覆給:SlipKnoT

會不會容易縮.要看當年做出來的引擎技術.材質..跟車主使用的狀況
原廠的設定等等..很多因素..
當年同等年代的nsr250跟cbr250rr所留下來的..nsr250反而還比較多
理論上4行程要比2行程輸出更多的馬力不可能..唯一只有靠大排氣量跟引擎材質技術不斷的進步..才有辦法比2行程來的有力
但無奈2行程環保因素關西..2行程技術以停止發展多年摟

小忠

回覆給:翅膀
有....那是在你我都還沒出生時就做出來的車

超級學長

早期有機車的轉子引擎.倒是出了一段時間後.又不了了之了..
轉子引擎的活塞一支是個很大得困擾..活塞再燃燒室要8字型迴轉.
活塞要承受3次的點火爆炸.燃燒室缸壁也是..
不向傳統往復引擎上下上下爾以..那麼單純..
如果轉子引擎要做的像往復引擎那麼普遍..耐用...除了引擎材質要更近一大的凸破外...很多技術.和成本都要克服.這又跟國家的工業有關了.路還非常的長.~~

當初德國人發明了轉子引擎.日本人便像德國人這項專利買了下來.
早期有很多技術日本人都跟德國人學
那時馬自達還想說轉子引擎將會取代傳統往復引擎..但馬自達沒想到會遇到許多的困難...為了轉子引擎.馬自達不知投入的多少心血及成本
全世界也唯一馬自達把轉子引擎應用在量廠車上..孤軍奮戰..
轉子引擎雖然為馬自達打響了名號..但也有可能為了它把自己拖垮..
說不定就是因為這樣被其他廠牌收購或合併也不一定...

~Henry~

回覆給:翅膀

日本人還玩轉子引擎遙控飛機哩...(絕對不是嘴砲!)

週記

等哪天材料學的進步應該可以讓轉子引擎推向另一個高峰吧....

到那時候往復式引擎說不定也跟著走向歷史.........科學就是不斷的進步....

許多經典也都是這樣不斷的被造就出來....

說好聽他是經典...說難聽他是被淘汰....

還是多多保護地球比較重要(這句話扯遠了)......XD

DA凱(PTT團撿垃圾)

回覆給:Pizza-054 ３ＸＣ
老大~~~最近用腦過多~~都忘了RZV500...
這可是我人生第一台做出來的機車模型耶~~
也是因為它我去買了RZ...........X135...哈

一水[74]-183匹

回覆給:山豬 = 桃園歹囝仔!!

我只是覺得，同樣要求低排器量大馬力，還不如乾脆走轉子引擎，若不滿足還可以在掛渦輪上去.....
至於磨耗.....玩掛再說吧......
誰叫轉子引擎本身就是消耗品....但也沒這麼不耐用拉.....

老猴子(PTT團廁所清潔工)

回覆給:Damozonlon
田字型汽缸的排列方式已經有人說了......
值得一提的是這種排列方式會有兩隻曲軸(一主一副)，兩者再用齒輪連接.......

回覆給:翅膀
轉子引擎的機車？
不但有，運氣好的話，你在路上還有可能碰到.....
http://img526.imageshack.us/img526/4210/pc170231gy2.jpg
12/17號重車論壇古董車版聚，就有人騎出來.......(照片轉貼自重車論壇)

老猴子(PTT團廁所清潔工)

回覆給:SlipKnoT
--------------------------------------------------------------------------------------------------
不過我哪裡有裝懂  我只是把我知道的一點點東西講出來看我哪裡有錯
--------------------------------------------------------------------------------------------------
放輕鬆點，沒人說你有錯呀，只是你一開始說你把四、二行程的原理都搞懂了，讓大家的感覺好像已經下了很多功夫，但是問出來的問題卻非常非常“初級”，所以讓人忍不住酸你一下........笑一笑就好了，不要太過介意嘛......

問了可笑的問題並不可恥，重要的是有沒有從大家的回覆之中學到東西，能讓大家這麼熱烈的回覆你，這種熱鬧景象最近已經不多了......

至於二行程被慢慢淘汰的原因有很多，有三個最主要的，一是省油和環保，二是二行程沒有汽門管制進排氣，進排氣是混在同一個行程裡進行的，難免會有一部份未燃燒的油氣跟著廢氣排放掉(這也是不環保的原因之一)也有一部份廢氣留在汽缸裡，這個部份的效益會隨著排氣量加大而越來越明顯，直到產出的動力與四行程相比不再有優勢.........
最後一個就是其實二行程的動力輸出並不線性，呈現一種很陡峭的“忽然拉高”狀態，這種特性用在加速上，爽則爽矣，但也要求更高的技術和操作正確性去控制它，否則很容易變成反撲主人的猛獸，不符合現在車“越做越好騎”的趨勢.........

AR東(PTT團書房)

機車或汽車的研發~最終目的都是為了上市賺錢.
在各國環保等要求越來越高時~二行程車不得不退出市場.只剩少量休閒競技用途.
既然沒有賺頭~廠商自然不會投入大錢改良二行程引擎.

四行程引擎要達到與二行程同級輸出~要用更高的轉速去壓出馬力.
所以會朝多汽門及多缸化發展.成本相對比二行程高.
不過現在講這些都是多餘了.在環保至上的風潮下.
以前那些大CC數的二行程車~不管單缸雙缸三缸還是四缸,自然就成了絕響.

二四行程車各有各的擅長領域,我覺得都各有趣味.
倒也不必硬去比較.