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楼主:

搞不懂為什麼4V引擎的車比2V的要快?

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 楼主| 发表于 2005-10-18 16:53:22 | 显示全部楼层
回覆給:~SEVEN~

這個好笑~~^^
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发表于 2005-10-19 13:14:10 | 显示全部楼层
回應一下前面的大大
我前面所說的前提是..相同c.c.數喔...活塞質量一樣..爆炸力相同...只改變活塞行程及活塞大小..不考慮變速箱的問題...這樣T(扭力)=F(爆炸力)*R(曲軸旋轉半徑)的式子就會成立
騎著噴鵝散步說
美式機車低轉扭力可是大的不的了~~請問他是幾c.c.的呢
HORNET250四個排氣量62cc的小活塞,最高轉速就有F1水準的1萬8千轉~~請問他活塞行程是多長呢
VTR250才1萬3千轉~~請問他活塞行程是多長呢
我猜是VTR250活塞行程較長...可以去查查看
 damozonlon說
4V跟2V理論上來說真的有差...單就引擎而言
實際上影響車速的因子太多了...數不完的啦
騎著噴鵝散步說
關於VTEC的技術詳解,可以參考這個網址
http://192.192.73.137/%E4%BA%9E%E6%9D%B1%E6%B1%BD%E8%BB%8A%E7%B6%B2/TOGLY/VTEC.htm
D15BD16Z6引擎---VTEC是原始的VTEC
原始的VTEC是改變汽門揚程

可變汽門正時是改變進排氣閥開關的時間
低轉速時流量慢..進排氣閥開關正常
高轉速時流量快..進排氣閥早開晚關....彌補高轉速時不足的扭力
普通速克達125..150為何不值入可變汽門正時系統
因為c.c.數太小..
值入可變汽門正時系統會相對耗費引擎能源(不符合效益)..所以車商沒這麼做
狂戰士說
改大缸不一定要拉行程吧..沒錯..那c.c.數是不是改變了呢

說到VTEC..我到honda網站上看到...出處;http://www.honda.co.jp/motor-lineup/cb1300_s4/features/index.html
可變氣室排氣管...哇....真是什麼都可變...該變的都可變了
���r�C�o?�u型三段式VTEC是改良過的VTEC
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发表于 2005-10-19 14:52:57 | 显示全部楼层
回覆給:nekkip

嗯.........你想表達什麼?行程的重要嗎
VTR的缸徑 x 行程是  60.0mm x 44.1mm           V型雙缸   最大扭力在8500rpm輸出2.4kg-m
HORNET的缸徑 x 行程是 48.5mm x 33.8mm     直列四缸 最大扭力11000rpm輸出2.4kg-m
請問為何小黃蜂的活塞小行程短,最大扭力卻晚了2500rpm才輸出呢?

再來,舉例長行程和短行程的
Harley-Davidson  FLSTF/FLSTFI  V型雙缸OHV四汽門  排氣量1450cc  缸徑 x 行程 95.25mm x 101.6mm 
最大扭力在3500rpm輸出10.8kg-m  長行程....大活塞....
SUZUKI GSX1400 直列四缸 排氣量1401cc 缸徑 x 行程81mm x 68mm 最大扭力在5000rpm輸出12.8kg-m
小活塞....行程短.....
還要慢個1500rpm才能輸出最大扭力~~還不計引擎用料和設計的差別,哈雷是舊式低效率OHV每缸2汽門配上化油器,SUZUKI可是DOHC四汽門配上電子燃油噴射和雙進氣閥,怎會這樣呢?

我認為大活塞和短行程不能畫上等號,除此之外,其他部分我蠻認同的~~
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发表于 2005-10-19 19:37:50 | 显示全部楼层

行程和缸徑的大小是可以決定這顆引擎的最大馬力輸出說...高轉引擎大多都是行程較短說以同cc數來說行程短汽缸就一定要加大才能達到cc數吧...因為在cc數算式裡面缸徑和行程可是要一起算的.說...
ohv最大優點是低速比ohc還有力吧...用在哈雷這種車子上面是滿有用的而且美國人大多都喜愛用OHV引擎......舊歸舊但是他的優點仍然是ohc所不能及的..

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路過的  发表于 2005-10-19 23:29:11

痾.....
越來越看不懂了...!!

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发表于 2005-10-20 20:20:19 | 显示全部楼层
我不是想表達行程的重要...只是設計引擎的人都是這麼設計的
小黃蜂的活塞小行程短,最大扭力卻晚了2500rpm才輸出
是因為車廠要配合HORNET的缸徑 x 行程是 48.5mm x 33.8mm..行程較短..屬於高轉速引擎
而在其他地方像...化油器啦..等等一堆東西上做的設定
他也可以設計在8500rpm輸出最大扭力阿...只是這麼做...引擎還會有價值嗎..跟VTR比的話
你舉例長行程和短行程
是不同引擎在比較...所以我不能說你錯

Harley-Davidson  FLSTF/FLSTFI  V型雙缸OHV四汽門  排氣量1450cc  缸徑 x 行程 95.25mm x 101.6mm 
最大扭力在3500rpm輸出10.8kg-m  長行程....大活塞....
SUZUKI GSX1400 直列四缸 排氣量1401cc 缸徑 x 行程81mm x 68mm 最大扭力在5000rpm輸出12.8kg-m
小活塞....行程短.....
要慢個1500rpm才能輸出最大扭力
也是因為這麼做...引擎才有他的價值..如果SUZUKI GSX1400 在3500rpm輸出最大扭力..你想跟Harley-Davidson  FLSTF/FLSTFI  比他還有價值嗎...會有這樣的差別都是引擎用料和設計的差別...怎能不考慮

關於最大扭力會在幾轉出現....可以改變的因子太多.....不光是行程或活塞大小所造成的...也不是雙缸或四缸所能決定的...
前面有人說扭力線是一條曲線....一般設計都是這樣....有沒有看過一直線的扭力線....賓士有做出來過..
同一顆引擎...改變混合氣比例...進排氣系統..等等周邊系統...讓扭力在2000轉之後都是一直線....不是斜直線喔...是水平線...是為了讓車子行走時更平順...
你認為大活塞和短行程不能畫上等號...是因為你把其他條件考慮進來...V型雙缸和直列四缸怎能比呢...C.C.數也不同阿
要不你拿兩台一樣是直列四缸..相同C.C.數來比一比呢....就會有我之前所說的那個結果喔
狂戰士說的沒錯
在cc數算式裡面缸徑和行程可是要一起算的.說...
Ohv和Dohc差別在
OHV是單凸輪推動挺桿...挺桿推動汽門
OHC是鏈條推動單凸輪..凸輪推動汽門
DOHC是雙凸輪一定比單凸輪效率好.....所以不能比
Damozonlon...你看不懂不要緊....這裡沒有人說的是錯的....只是所考慮的觀點不同罷了...
建議Damozonlon去修一修汽車學....會對車有不一樣的感官喔
希望大家和氣生財...

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发表于 2005-10-21 00:26:08 | 显示全部楼层
回覆給:nekkip

嗯嗯.........簡單說,如果同樣250單缸,一個設定成小缸徑長行程,另一個設定大活塞短行程,其他條件相同下,小活塞長行程的扭力會大一點點?可是馬力比另一具小一點點?
那如果同樣排氣量,其他條件相同,直二跟直四哪具的扭力較大?

我的問題是,先天的缸數差別,是否會影響引擎扭力的大小?我認為會影響.........
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发表于 2005-10-21 15:26:43 | 显示全部楼层
會吧....四缸車和單缸比起來就是差很多...像大愛將和肚卡迪的雙缸車和其他四缸車比起來這些缸數少的車扭力都爆強的...尢其是單缸的大cc數的威力不容小看的說...
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发表于 2005-10-21 21:04:39 | 显示全部楼层
回覆給:.狂戰士

.....改大缸不一定要拉行程吧...壓縮比大小來自於缸頭的直徑和活塞的平面吧....也有人只改63缸啊...而且還不少人呢...人家說改缸缸壓大是因為有些人缸頭都不改只接沿用原廠缸頭..比如原廠缸頭是對應54缸的現在改58缸而缸頭不改那壓縮比一定會變大而且有時候會大到爆震..所以有人用對應58缸缸頭...缸壓就恢復正常..有些人酷愛高壓就會選用57mm缸頭或在小一點的缸頭來提升壓縮比.....所以有些人就說汽缸改越大要動的東西就越多...沒有硬性規定說改極限缸就要曲軸拉行程...拉曲軸是因為改極限大缸時原廠曲軸無法負擔要換曲軸..有些人就選用拉行程曲軸來做出更大的扭力...其實用強化曲軸就行了...因為拉行程引擎最大轉數會被拖下來...cc數增加馬力大跟燃燒的油氣量比較有關吧...壓縮其實還是其次說..若同樣的缸壓cc數不同其動力就不一樣了..

謝謝狂大大指正^^,我只是想表達利用我後段比喻呼應前段所講的內容,並沒有考慮到其他太多因素!!改引擎真的也是一門學問,改缸壓縮比的設計,可以利用較厚的汽缸墊片或抗爆值較高的或改引擎冷卻分式(水冷..等)或車燃燒式.....等來控制引擎爆震問題.當然還要考慮原廠引擎零件是否能夠承受改引擎後的負載,然後在決定該不該強化(連桿.曲軸..等),曲軸強化還要考慮是否廠商有給你靜態跟動態配重,國內不知道有沒有廠商在配重測試.關於最大轉數增加對一些人騎乘感覺並不重要,有些人是要拉行程後的起步跟中速的加速感,尾速也比較快托出來,何況現在有些車種的CDI為了保護引擎,給於轉數限數,還要考慮到CDI的改裝.至於進氣系統還要考慮是否改裝後供給足夠的進氣量(化油器.進氣岐管.凸輪.汽門大小...等等),排氣系統就要考慮到排氣管...等,改引擎真的是一大學問阿,就連火星塞都要考慮到火星塞的冷熱值...
小弟不知道有沒有講錯 請多多指教
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发表于 2005-10-22 23:44:43 | 显示全部楼层

回覆給:騎著噴鵝散步
同樣250單缸,一個設定成小缸徑長行程,另一個設定大活塞短行程,其他條件相同下,小活塞長行程的扭力會大一點點?可是馬力比另一具小一點點?

小活塞長行程的扭力會大一點點...是要在相同轉速下的比較喔...
馬力要看車廠對這台車做的設定...
在馬力上來說..馬力=扭力*轉速...這裡的馬力我當它是"功率"...單位是"W"
在扭力曲線上來說..扭力最低值和最高值相差不大...

以我的R1-125來說..
最大扭力0.99kg-m...6500轉    馬力為6500*0.99=6435W
假設5500轉時..扭力為0.8kg-m   馬力為5500*0.8=4400W
由上述的例子來說...最後馬力輸出值...影響最大的就是轉速..扭力對馬力影響並不大
所以設計上只要能夠拉高轉速....馬力就大
拉高轉速有很多方法....行程變短啦...或是活塞變輕啦..車重變輕..或者不設電子限速...等等

先天的缸數差別,是否會影響扭力的大小....你說的沒錯....答案是會...但不是絕對
意思是說...不一定直四比V2扭力大或小...

相同C.C.數下..且"行程"相同下
直四..曲軸轉一圈...爆炸四次..但是活塞是四個
V2..曲軸轉一圈...爆炸二次..但是活塞是二個
就如你前面所說的...活塞重量會影響扭力輸出
所以..四缸..四個活塞的總重和二缸..二個活塞的總重...是我們所要考慮的
還有四活塞對汽缸壁所產生的摩擦力是否比二活塞對汽缸壁所產生的摩擦力大或小呢..是我們所要考慮的
四缸的每缸爆炸力比二缸的每缸爆炸力小...曲軸和連桿的設計..是我們所要考慮的
還有很多需要考慮的...就不列舉了

因為你說同樣排氣量,其他條件相同,直二跟直四哪具的扭力較大...
根據我上面的敘述...我的答案是...條件一定會不同...
若條件相同.......我必須要有數據來佐證..你可否提供數據呢
因為我目前找不到哪家車廠同時做出兩具相同C.C.數..且條件相同直二跟直四...
如果你有找到的話...我也想看看和我想的對不對
所以...沒辦法給你正確答案..
只能說缸數變多時..通常引擎內的機件所"消耗的能量"會越大..所以車廠會加大C.C.數來補不足...你可以去各大汽車廠網站看看...2.0C.C左右的大多都是四缸...3.0左右的大多都是六缸..

最後扭力輸出是要看..各車廠所做的引擎內部的機件所"消耗的能量"的大小..技術好的車廠會把"消耗的能量"降到最低
這就是為什麼台灣的汽車像是裕隆..中華..等等..會和國外技術合作
因為台灣造車技術本來就不好...同樣2.0四缸的車扭力.馬力沒辦法和國外比...技術合作是最快的途徑

如果"直二跟直四哪具的扭力較大"這方面有數據可算時...可以以理論來推算...但是跟實際來比..還是有差
因為車廠所寫出的扭力值通常都是儀器測量出來的..若儀器測量出來的值和算出的值接近..代表這顆引擎做的好

其實單缸..二缸..四缸..六缸..八缸..十二缸...除了C.C.數不同..會選用的不同缸數外..還有其他因素要考慮
重量啦...材料啦..震動啦..等等...只要符合效益..車廠就會做出來

相同C.C.數下..且"行程"不相同下..我們所要考慮的因素就更多了

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发表于 2005-10-23 11:08:37 | 显示全部楼层

回覆給:nekkip

我是有找一些數據想跟你討論

我認為同汽缸容積而不同汽缸佈置排列即引擎大致上有不明顯差異的相同扭力輸出,決定低轉扭力主要因素是"活塞行程",同樣汽缸容積中,行程較長者會有較佳低扭,但短行程引擎亦可於較高轉數時輸出相同扭力.
大家都知道短行程較長行程利於轉數快,但長行程因曲柄(曲軸半徑)較長,汽缸單一次爆炸時所發出之動力透過較大曲軸偏心輪,慣性使低速運轉時有足夠扭力.
HORNET250 的缸徑 x 行程是 48.5mm x 33.8mm     直列四缸 最大扭力11000rpm輸出2.4kg-m  最高馬力40ps/14,000rpm

VTR250 的缸徑 x 行程是  60.0mm x 44.1mm           V型雙缸   最大扭力8500rpm輸出2.4kg-m 最高馬力32ps/10,500rpm

FORZA 250 的缸徑 x 行程是 72.7mm x 60mm       單汽缸 最大扭力5,500rpm輸出2.4kg-m   最高馬力22ps / 7,000rpm
 
選這三台來比較是因為他們的壓縮比都差不多(各差0.5),原本要選本田CRF250 R"單缸"越野車來比較,可是CRF250 R的壓縮比12.9 : 1(快13:1了),馬力跟扭力竟然驚人的榨到了42.9ps/2.97kg-m.所以選了這三台本田車作比較,可以看的出單缸FORZA 250的行程是這三台裡面最長,所以具有低扭特性.

不過FORZA 250馬力表現卻是裡面最差的,可以看FORZA 250規格表的缸徑跟行程都是最大,燃燒效率會隨著燃燒室容積增大而不斷下降.加上排氣量越大,引擎活塞越大越重,連桿尺寸也越大,不能製造出高轉數,限制了大功率的輸出,以上這種單一汽缸缸徑跟行程都大的傾向,你可以從同排氣量車種的規格看出,隨著引擎排氣量增加著明顯,明顯不利於提高引擎功率!!以下有兩台同排氣量比較

SUZUKI GSX-R1000 壓縮比 12.5:1缸徑 x 行程73mm x 59mm 178ps/11000rpm  12.8kg-m/9000rpm 並列4汽缸

Suzuki SV1000SZ 壓縮比 11.6:1 缸徑 x 行程98.0 mm x 66.0 mm 124ps/9,200rpm  10.4kg-m/7,500rpm V型雙缸

看了上面SUZUKI兩種車種規格表,知道為何GSX-R1000功率會比較高吧!!


燃然室內爆發次數越多(引擎轉數上升)輸出的功率也越高.有看過馬力跟扭力曲線圖的人,就知道轉速升越高馬力也升越高,但到達某一轉速後,扭力開始下降,相同地,馬力也被迫下降.從馬力跟扭力曲線圖可以看出"馬力=轉數x扭力"公式的意義,轉速雖然升高,但扭力下降越高,馬力必然也跟得下降.
以FORZA 250來看,拉到5,500rpm輸出最大扭力2.4kg-m,過5,500rpm扭力開始下降,在扭力剛下降的同時,馬力也拉到7,000rpm輸出最大馬力22ps,馬力過了7,000rpm因扭力越下降很多,馬力也跟著下降(此時你會感覺加速感超大幅變弱了,開始利用轉數來托尾速).

講到這裡讓我想到市面上一堆解除限速破萬轉的CDI改裝品,破萬轉有比較好嗎?當引擎轉速增加至後輪驅動力大幅下降(最大功率下降)的話,教科書稱做"超限運轉",這將會縮短引擎的壽命.而且靠破萬轉cdi是可以多托出多少尾速,有多長的路讓你拉尾速,當拉轉至後輪驅動力大幅下降,空氣阻力跟輪胎滾動阻力也會增加影響尾速增加.

以下是650的車種規格表這幾台壓縮比都是11.5:1,只有Burgman 650是11.2:1,自已參考看看吧

suzuki Burgman 650 的缸徑 x 行程是75.5  x 71.3 mm  55.1ps/7,000rpm 6.3kg-m/5,000rpm  並列雙汽缸

Suzuki SV650 的缸徑 x 行程是81.0 mm x 62.6 mm  70ps/9,000rpm  6.3kg-m / 7,400rpm  V型雙缸

Cagiva Raptor 650 的缸徑 x 行程是81 x 62.6mm 
71ps/8,500rpm  6.3kg-m/7,500rpm V型雙缸

BMW 2005 F650GS  的缸徑 x 行程是100 mm x 83 mm
50hp /6500rpm 6.36kg-m / 6,500rpm  單缸

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发表于 2005-10-23 12:18:16 | 显示全部楼层
那個...插個嘴...

四行程V2缸並不是轉一圈爆兩次~

而是轉一圈爆一次....

而幾缸幾缸的差異~還必須把"動力重疊"考慮下去~
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发表于 2005-10-24 22:56:39 | 显示全部楼层

回覆給:均衡一下

均衡一下大大講的蠻好的...很有道理
感謝你提供這些數據

這些數據可以告訴我們...車廠在生產每壹台引擎時都有他性能趨向的考量
這也就是為什麼...當C.C數加大時...也必須考慮增加缸數
在這做個歸納...
影響扭力輸出值的是C.C.數
影響扭力出現再哪一個轉速是靠缸數...因為越多缸活塞越小..行程越短.可提供高轉速
馬力則用公式算一算就知道啦..

騎著噴鵝散步大大
看了均衡一下大大所提供的數據...你應該了解不少了吧...

基本上
"從馬力跟扭力曲線圖可以看出"馬力=轉數x扭力"公式的意義,轉速雖然升高,但扭力下降越高,馬力必然也跟得下降"
所有引擎都有這問題...所以才有可變汽門正時,可變汽門揚程.可變進氣岐管.可變排氣管等等的技術出現
主要都是提高高轉速的不足的扭力

你講到
限速破萬轉的CDI改裝品,破萬轉有比較好嗎?當引擎轉速增加至後輪驅動力大幅下降(最大功率下降)的話,教科書稱做"超限運轉",這將會縮短引擎的壽命.而且靠破萬轉cdi是可以多托出多少尾速,有多長的路讓你拉尾速,當拉轉至後輪驅動力大幅下降,空氣阻力跟輪胎滾動阻力也會增加影響尾速增加.

理論上轉數越高越好..這是需要其他條件來配合的
你說當引擎轉速增加至後輪驅動力大幅下降(最大功率下降)的話,教科書稱做"超限運轉",這將會縮短引擎的壽命...
教科書所講的超限運轉是依照現實生活中..因為材料已達到極限...所以才會超限...
我說過將來如果有更好的材料或更好的技術...勢必超過萬轉...

你說...靠破萬轉cdi是可以多托出多少尾速,有多長的路讓你拉尾速...我非常認同
因為就目前一般街車而言...材料和技術都普普...破萬轉cdi...只會讓引擎縮短壽命...近而縮缸

但對賽車而言...這卻是他們所要突破的一條路...

至於你說
拉轉至後輪驅動力大幅下降,空氣阻力跟輪胎滾動阻力也會增加影響尾速增加...
我也認為在街車上...是一定會發生的..

但是如果是賽車呢....若材料和技術都有所突破...最大扭力發生在10000轉時...馬力是不是就突破萬轉了呢
且我也可以用變速箱來控制阿...就是減速比加大...若極速不變....發生在輪胎上的扭力是不是提升了呢
若極速不變...空氣阻力跟輪胎滾動阻力就一樣了對吧
且輪胎上的扭力提升...是不是單圈紀錄就會比別人好...

個人問題:
想知道均衡一下是不是汽修科的阿

以下言論是個人觀點...若有人覺得不爽..就多多包含..當作參考就好
我認為市售的破萬轉cdi...都是在騙一些凱子和不懂車子的人的錢...
不單是破萬轉cdi...還有其他林林總總的改裝品...(P.S.除了經過原廠測試合格的改裝品外)
所以我從不改裝...若要我改裝...我會先請做改裝品工廠提供改裝品的數據...先經過一番計算...若算出我要的...我才會改
現在台灣的改裝品工廠似乎都不會提出這樣的數據...我認為這樣只會讓大家變白老鼠...花冤妄錢...
這就是為什麼在論壇上有許多人說改裝後車變好..也有人說車變爛...

無盡墜落說
四行程V2缸並不是轉一圈爆兩次~     而是轉一圈爆一次....
四行程V2的確是轉一圈爆一次......因為進氣.壓縮.爆炸.排氣..寫轉一圈爆兩次是我的筆誤..SORRY...
但不影響我說的東東
而幾缸幾缸的差異~還必須把"動力重疊"考慮下去~
這在理論上推論是不用考慮的...因為C.C.數相同...爆炸力所做的"功"也相同...
均衡一下也說了....最大扭力是差不了多少滴...
會有差也只是我說的...引擎內部的機件所"消耗的能量"的大小...請看我上一篇的發言

在實際上..動力重疊是  是否連續作動所需要考量的...
因為在汽缸中爆炸力不是一連續力....
所以多缸數引擎會比單缸震動小....

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发表于 2005-10-26 02:30:01 | 显示全部楼层

回覆給:nekkip

我不是汽修科,我是新竹某學校四技電機科肄業半年多中...

有關你們講的V2汽缸轉幾圈爆炸幾次,我補充一下
在V型汽缸的2缸之間會成一定角度,該角度稱"汽缸夾角",該汽缸夾角的大小會影響各缸的點火間隔.
我翻了FZR150的維修手冊,維修手冊上面寫著第一缸壓縮上死點反時針轉300度可以找到地二缸壓縮上死點,所以推出FZR150是60度汽缸夾角,下面的曲軸作動圖是我已第一缸為基準畫出來的.



FZR曲軸情況


太晚了!!我要去睡了^^

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发表于 2005-11-5 19:58:16 | 显示全部楼层
回覆給:冠君 跟他的fucking svmax持續當機中

那是在台銷售的車輛(汽車、機車)馬力都會被限制,為了環保!
想要出力,換管子、調電腦
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