NSR的檔煞

不會騎直線的男人

TO:翔翌
"二行程的車子瞬間大催油門會頓的原因其中一個是因為二行程的時代化油器並沒有做加速油路，而沒有加速油路的化油器車通病就是瞬間一拜會頓甚至熄火，不分2T或4T"

這是錯誤的,是因為化油器沒調好而不是有沒有加速油路,加速會咳嗽的主要原因也是!

過去我騎二行程檔車(王牌追風DT偉士牌等),引擎轉速掉到快熄火到2000轉之間,直接油門一拜也很順,引擎一路順暢直到一萬二貼錶底,而且可以看出那台二行程車子的引擎出力加速狀況,只是在低轉速未到膨脹室設定的轉速前,過多的未燃燒油氣排放出來,後面的人猛吃大煙!

離合器煞車法當然有,而且是檔車所獨具的救命方法,但只有一種正確的使用時機(救命),就是行進間煞車系統故障,而利用離合器壓板取代煞車來令,引擎成為煞車假想固定器,想了解可以實驗:

推發都聽過吧! 一檔推二檔推三檔推四檔推,當放離合器的時候就知道,用一檔推很容易出現像把車子推跑後直接將後煞踩死的狀況,那就是離合器煞車的原理!

行進間漸漸退檔並來回拉放離合器漸漸減速直到車完全停下來,下次跑山路把煞車剪掉下坡試試,一樣可以將車停下來,不過大傷離合器就是!



離合器煞車

jojoba

先說 加速油路： 約二十年以前的國產豪爽就有這個東西了
其他如：王牌、追風、鈴木嘎馬125  都有 一些獨門的"加速油路"裝置

煞車：個人所知其實並們有細分"離合器煞車"
倒是機械原理上的變通運用，一般正常狀況下是不需要如此使用的
看看有沒有汽修科的人可以引經據典一番
不然，應該是坊間流傳的說法而已

檔煞一般不用擔心離合器片磨損，要擔心離合器座會不會裂掉才是真的
因為，我真的遇過，那些技巧通常只在輔助減速或是方便再加速使用
沒什麼啦！

jojoba

回覆Extreme 　

你說為了過彎  連降兩檔+煞車
連降兩檔是為了再加速，降檔時油門 應該還是要催點油
保持高轉速，使引擎出力維持在大馬力輸出的轉速範圍
而不全然是為了煞車
減速的動作應仍以煞車作用為主

所以這個動作還是正確的！(只是記得退檔還是要補催油喔)

AR東

這種離合器煞車也是檔煞~不過是不用煞車系統的檔煞法.
除了機件承受壓力大~還有超轉的危險.
不過在不得不用時確實是唯一減速的方法.

翔翌

回覆給：不會騎直線的男人
關於"瞬間大催油門會頓的原因"加速油路是其中一個原因這不是錯誤的觀念，至少我受訓六個月以來，我相信職訓中心裡老師的專業教學。
無加速油路的化油器調得再好，從怠速瞬間一拜還是會頓或熄火是因為瞬間吸進大量的空氣而汽油從油嘴噴出必須靠空氣流動的負壓來吸出，請記住任何物質都是有慣性的，汽油也不例外地會在原地耍脾氣才被空氣帶出混合，這個瞬間，理論混合比已經跑掉了，成為過稀混合比，請思考看看。

回覆給：jojoba
在你面前耍了一點小井底之蛙實在羞愧，20年前我才5歲，所以我不知道這麼早就有加速油路的存在，NSR上沒有加速油路，所以我才以為10年前的設計都沒有加速油路XD。

翔翌

回覆給：不會騎直線的男人
順帶一提，無加速油路的化油器下，怠速瞬間油門一拜還能夠順順拉轉表示你的怠速油路混合比可能是在馬力混合比8：1左右或者加大油針讓出油量加大的大馬力調校，原廠設定的省油模式並不會順順由怠速拉轉到12000。

hurd

請問在高速時，放離合器與油門後，
就變成"離合器煞車法"呢？

不會騎直線的男人

原廠新車的NSR一樣可以油門一拜,問問曾經騎一手新車的人!

不會騎直線的男人

離合器煞車及檔煞嚴格講起來都是坊間流傳的說法而已

過去只有引擎煞車一詞

不會騎直線的男人

汽油從油嘴噴出必須靠空氣流動的負壓來吸出是正確的,這也是化油器系統的引擎燃油比率於高低轉速時及節流閥開必程度不同會有變化無法非常精密,因而產生不必要的燃油浪費且動力反而無法發揮到最佳化,所以有時會略過濃有時會略過稀,在燃油使用效率上非常不經濟,也是化油氣系統的汽油引擎漸漸會被燃油噴射式引擎取代的最大因素,但是油氣比不是只有唯一的比率才會燃燒,只要油氣可燃燒比率衡點抓好,一樣可以很順

不會騎直線的男人

嚴格說起來所謂獨門的"加速油路"裝置少說超過30年以上,只是各家做法不一,有的化油氣是採用雙油針放式供油,有的則是在化油器上設計出一真空管路去配合節流閥開啟時的真實引擎所吸氣真空度,給予燃油比率適當調整達到引擎順暢運轉.

"調風門"聽過這坊間稱法吧,那是調高轉還是調低轉時油氣比? 調不對會影響最大的是什麼狀況?

翔翌

"調風門"聽過這坊間稱法吧,那是調高轉還是調低轉時油氣比? 調不對會影響最大的是什麼狀況?
化油器現在所使用的型式分兩種：
1.VM型(強制活塞閥型)
這種形式的化油器是由鋼索直接拉動節流閥活塞來控制文式管的截面積造成空氣流量變化...以下省略。通常這種形式的化油器怠速油嘴跟主油嘴相差不遠，轉速越高進器量越大，怠速油嘴噴油量越大，所以高速時怠速油路對混合比的影響相當大，這種化油器要是怠速風門調整不好的話高速也會不順。(光陽NSR原廠屬於這種化油器)
2.CV型(自動可變文式管型)
這種形式的化油器是由蝶式油門閥控制空氣管截面積而直接控制引擎的吸入空氣量，節流閥活塞則是由引擎負壓控制開啟度.....以下省略。這種化油器的怠速油嘴就在蝶式油門閥的後面，也就是靠近歧管的真空端。這種化油器就不是調風門了，而是直接調整混合氣的噴出量，混合比已經由機械本體控制不可更動。這種化油器的所謂"風門螺絲"對高速運轉的混合比影響就不會這麼大，因為怠速油嘴不在文式管的截面積最小處，而是在文式管截面積最大、負壓最小的地方，越高速怠速油路噴的油量就越少，而不像VM型化油器越高速怠速油路的噴油量越多。(目前所有4T速可達幾乎都是這種形式，FZR也是這種。)
詳細請參閱各大廠家的摩托車檢修技工教材化油器篇。
我想引擎優的原廠設定NSR就會有原場新車的能力，不需要一定要找到原廠一手的NSR。

錯誤更正：
前篇馬力混合比數據有錯誤，在此抱歉並PO上化油器實際運轉狀態時的混合比資料。
發動時(冷機時)2～3：1
發動時(熱機時)7～8：1
怠速運轉時8～10：1
低速行使運轉時10～12：1
中速行使運轉時15～17：1
高速、高負載運轉時12～13：1

12～13：1叫做出力混合比，會產生最高馬力的混合比。
15：1    叫做理論混合比，會完全燃燒的混合比。
16～17：1叫做經濟混合比，油耗最少的混合比。

混合比怎樣最適當，甚麼狀況用甚麼混合比都是已經在實驗室實驗出來的數據，你這句話：只要油氣可燃燒比率衡點抓好,一樣可以很順
我不太認同，除非你家有實驗室，有專業人員在測試，並且提供出可推翻目前上述比例的實際數據，不然其他的混合比數據都是白搭。

不會騎直線的男人

混合比雖說實驗出來但是化油器系統一樣無法達到非常精確的控制,所以油氣比率的平衡點抓好一樣可以很順,就如同你拿的那一堆我在二十年前就看過的書上說的理論,它還只是供給一些參考數據,並沒有辦法完完全全給予一"唯一最佳化的油氣比",且只是給予一些範圍值,更因為化油器的架構在先天的物理特性上就有瑕疵點,所以調整化油器的狀態只能接近但不可能完全像理論上所希望的 一樣,更不可能在節流閥從最小到最大狀態都給予最佳的期望油氣比,因此我說平衡點是指在所有可能性狀態下給予一平均性的最佳值!

化油器設計上VM型及CV型只是一最基本的輪廓,還有一些特殊化油器不能完全屬於其中一類,去拆一顆偉士牌的化油器研究看看,看它是屬於那一類!

輪廓歸輪廓實際上為了彌補化油器一些物理瑕疵而再加以改良,目的是期望能使然油霧化狀態及油氣混合度更好,並加強一些特殊設計使化油氣動作在全域狀態都達到最佳化,仿間可以看到許多外觀及大致結構看起來很像,但裡面的油路及氣路不同的化油器,各化油器廠都有他絕妙之處!

在整顆引擎來說,引擎所表現出的效能,不是完完全全只有化油器,同一顆化油器在同CC數不同的引擎架構上的反應不會完全相同!

二行程機車的進氣歧管上的文章,舌簧閥,活塞孔,汽缸進排氣孔高低大小,進氣掃氣道角度,壓縮比,燃燒室形狀,點火角度,火星塞點火點,火星塞冷熱值,排氣管膨脹室共震長度....等,四行程的引擎的汽門開啟角度(類似二行程進排氣口位置及相對高低),汽門數,汽門彈簧特性,燃燒室形狀,壓縮比等等....一堆都會影響到引擎的效能,甚至曲軸慣性負載也是影響因子!

在內然機理論書本上指記載一些通俗性東西,很多關於引擎的奇怪特殊東西及特殊設計都沒有記載,如果都書上都記載說明完整來龍去脈,並且是內燃機的最佳值,那引擎工業也不再是幾家大廠的專屬權力,未來大家的引擎做出來的都會是一樣,世界上只要有錢人都能做出F1引擎,未來買車也只有挑外觀及內裝,引擎部份就不需多問!

今天想測出你的車子引擎空燃比已不再是難事,甚至坊間都有辦法買到測空燃比的機器一目了然,最便宜的方法也可以去殺一顆含氧感知器裝在排氣管並用三用電表測出變化狀態(但不會告訴你正確數值).

不過如同前面所說,混合比最恰當的值會因為不同引擎設計會有些許不同,且化油器能完完全全達到理論值嗎?

翅膀-去死團團員33號!

看了你們說出這些高深的學問~
的確多學了不少
但是我覺得化油器最重要的不就是調校嗎?
實驗室裡不也一樣是調校嗎?
2者差異也只不過是某些條件數據不一樣而已
但實驗室裡的完美數據拿到路上騎根本不可能吧.........
那在實驗室裡阿~
所以依車況跟使用情形調出最佳狀況沒道理不可能吧

不會騎直線的男人

沒錯! 一輛車做出來上市前都會經過很多測試,包含實驗室與實車測試,所以原廠車所搭配的配備都有辦法達到該車設計時預期的整體性能,雖不是全面性的最佳值,但能符合該車所設計的用途,並讓使用者在該車所設計使用環境下騎起來很順!

翔翌

既然都討論成這樣了，就再討論一些衝衝Z版的人氣好了。
這位仁兄想必熟讀多本汽油引擎的書籍，見解也很精闢，只是我很討厭知道很多卻只拋議題出來讓大家猜的舉動，所以引發這次的討論，也很慶幸沒有淪為筆戰，而是把很多資料貢獻出來。
關於化油器的調校上的討論你說的那些影響變數都沒錯，我的看法個人認為比較具通俗性。
目前的國產速可達機車9成以上都是用CV型，所以沒有所謂的風門混合比調整，只有怠速耗油量調整，這個怠速油耗調整對車子的影響並不會很大。
VM型化油器的車子我就半贊同你的說法，的確，騎乘方式的不同化油器的調教就很重要了，我玩NFS UG2時EFI電腦的調教與渦輪特性調教等等的對開車方式與跑道特性有很大的影響，調不好整場吊車尾，調得好可以把電腦甩得遠遠的(電腦不強)由此可知調教的重要性，有空的人去玩玩看，真的很好玩，會對馬力試驗機著迷喔～一半我不贊同的是，調校完之後對某轉速域會很順沒錯，但是一定會有不順的轉速域，不可能從怠速瞬間油門一拜可以順順拉轉，因為化油器的先天不良，不可能一種調校可以適合全轉速域。
偉士牌的機車我要拿到是有困難的，我相信一般玩車不是很深入的人也無法得到他的化油器，你這句話對半深不淺甚至窮小孩的車友沒有建設性，而有辦法的車友早就有此常識，希望你能夠提供資料。
回覆給：33號
看你的化油器形式，如果是CV型的，那你就是調到原廠設定的圈數就對了，沒甚麼可以調的，如果是改裝式的而且不是CV型，可控制變數很多的化油器在再談調整，那是屬於PRO級的調整，非熟識汽油引擎原理的人不適合使用如此化油器。
VM型化油器有他的調校藝術，因為他的油針可調(CV型不可調)，怠速混合比可調(CV型不可調)，這兩種調整可以控制耗油量與整體馬力表現，想要高轉有力就把風門螺絲轉進去一點點，油針調高一格，想要省油就轉出來一點點，油針調降一格，控制的就是在某轉速域下的混合比與出油量是要在馬力混合比還是經濟混合比，沒別種調法了。說難不難，說簡單卻也不是那麼簡單，因為要求精準的話就得一試再試。
VM型化油器兩種變數，一種只有三段，一種可無段調整但不精密，怎麼配就是一門藝術。CV型化油器是定數化油器，原廠設定值就對了，沒甚麼可調的。

翔翌

特殊型化油器我不想討論，因為對生活沒有實質上的意義。

翔翌

對不起回了這麼多篇，反覆吸收不會騎直線的男人的文章知識之後這句話我想補充一下。
在整顆引擎來說,引擎所表現出的效能,不是完完全全只有化油器,同一顆化油器在同CC數不同的引擎架構上的反應不會完全相同!
這句話我完全同意，只是補充不是反駁：
化油器的任務就是提供引擎適當的混合氣，不同的引擎不同時段需要不同量的混合氣，不同的引擎使用同樣的化油器當然有不同的表現，吃肉跟吃菜拉出來的屎都會有顏色深淺，臭與不臭的差別了，引擎表現又怎麼會相同？
整部車子就像個多元多次多項的聯立方程式，牽一髮而動全身，但是化油器不是主角，卻是個重要的配角。

翅膀-去死團團員33號!

回覆給:翔翌
那cv型的化油器所調的混合比又是什麼?
不是可調油氣濃淡嗎?

翔翌

回覆給：33號
CV型化油器那個調整螺絲的目的在於調整怠速油路噴油量，不是混合比，藉由這顆螺絲的調整來控制怠速時的耗油程度與CO值，我個人覺得這顆螺絲目的在於應付台灣的環保法規而誕生，老話一句：[原廠設定圈數就對了。]
再強調一次，此調整螺絲在CV型化油器上面對於中高速的反應影響微弱。
真的要玩到調校設定請改裝成VM型化油器或其他可調變數較多的化油器，不然就只能換油嘴號數來過乾癮(不換化油器的狀況下)。
不然就玩噴射的，噴射的可玩的地方可多了，如果有設備的話。