反禁行機車-路權交流活動 暨 機車黨第一次聚會

airforces

插個話，「肇事責任比」是另一個怪怪的東西。其實也應該要檢討一下。

但是要看你提的肇事責任比，聽起來會像是：撞到機車，因為機車受的傷比較大，然後如果有肇事責任比例的問題，汽車會很倒楣，所以不如把機車和汽車分流(其實沒有真的分流，因為慢車道汽車還是可以走，只有少部分路有機車專用道)；但即使這麼做會增加機車的危險性(把機車都趕到路邊去)，至少汽車行走的道路不會碰到機車，不用擔心肇事責任比。

pg5087

一個想法很單純:井水不犯河水
不用到廢止禁行汽/機車
徹底落實汽/機車專用(優先)道
非該路權車輛侵入的檢舉

這樣會不會更貼近現實或公平面??

tedseesea

我自己也會開車也會騎車
我開車都盡量不去開機車很多的那一線~就算塞車也一樣..除非要右轉等等的
我騎車我也盡量不騎到快車道....我真的很怕被撞~
就算今天真的廢止禁行機車，我是無罪的，開車的撞我的
我得到了一筆賠償金....那又怎樣...我還是得到傷害了，又留下陰影了

台灣的道路道德普遍低落我不太相信開放禁行機車(普通路段非專用道)
會有甚麼好下場好結果
所以個人採靜觀其變的做法了~~

我還是安份騎我的車開我的車，多注意別撞到人別讓人撞我~平平安安過日子就好~

airforces

pg5087 發表於 2011-2-26 00:25
一個想法很單純:井水不犯河水
不用到廢止禁行汽/機車
徹底落實汽/機車專用(優先)道

不過廢止禁行機車道的理由之一，就是...看起來是井水不犯河水，但機車道都在路邊，而「路邊」會發生的情況很多，還不包括要轉彎的十字路口。公車和計程車那種需要載人的，就常會左右殺來殺去(這難免，工作上需要)。更別說在十字路口上，直行的機車還會有被右轉的汽車碰到的危險(明明是直行車的路權比較大，卻還要小心這個風險)。

如果要井水不犯河水，不如....交換一下，汽車不得行駛快車道(其實快車道慢車道的限速都一樣)來看看。

airforces

至於駕駛的道德觀低落的問題，我個人認為多方都有責任，因為就算我是騎在非路邊的慢車道(可能是三線道或四線)，也不時會被汽車給逼到最靠近人行道的慢車道。不過如果是大車說了算的話...那我想砂石車或是大客運，應該要衝行無阻才是。

pg5087

不只汽(大)車會靠路邊..

個人是滿認同承德路五段的設計
機車道在路中 而非路緣設計且無分隔島
雖然偶時會發現有些汽車會連跨兩道(當然違法: ..跨越雙白線)
看似危險(兩側被汽車道包夾)
但卻可避免路肩車輛與快速直行機車相衝突

nardus

pg5087 發表於 2011-2-26 00:25
一個想法很單純:井水不犯河水
不用到廢止禁行汽/機車
徹底落實汽/機車專用(優先)道

請問外側車道事故比率高?抑或者內側車道事故比率高?
請問是平面道路事故比率高?抑或者立體高架高快速道路事故比率高?
請問讓被動防護較低的車種，行駛事故比率較低的道路是對或錯?

以下引用自重車論壇首頁 ->重 車 權 益->南迴公路砸191億拓寬 106年通車...但不能騎機車???!!!

roger297986 發表於 2011-02-24 22:11
這種話，乍聽下，文法上沒錯，念起來也通順，像句話，但用邏輯去分解，真是他咪咪的"不像話"
我示範一遍…
安全起見，電梯18歲以下不能搭，採行大人小孩分流，小孩和搬運炸彈的工人走樓梯…

了解我的明白嗎?

傑亞

個人覺得路權的問題要改善勢必是件相當大的工程
不過我們可以從自己與週遭的人做起互相尊重
我開車與騎車也是一比一
我騎車也被違規車輛撞過
我將心比心寧可多禮讓也不要硬碰硬
小弟的一點感言

阿偉

我有幾個小小想法.....不知道有沒有人認同
假設有三線道.....最內側由汽車行駛，第二道為機車行駛，最外側車道則由公車固定行駛
其實我想很久了，這樣子應該可以省很多事情吧.....
想法很簡單，主要就是...
A.公車啊~常常為了載客或者是有人要下車，就得靠邊停站牌，但是每次要回到路上，就得橫躺在馬路中間橫跨三線道.....搞啥啊....待會又有人要上下車，在橫躺一次....後面的人都吐血了
B.加強紅線取締.....一般民眾皆可檢舉，有拍照舉證等等，通通秒殺(雖然這個做法好像很狠?但是為了大眾運輸的順暢......違規停車還是完蛋去吧!)
C.路口轉灣皆有特殊號誌.....想不出來了~~

只是我覺得，汽車 機車 大眾運輸工具最好分車道行駛.......個人觀感，有人要扣我分嗎

bruceFZ

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不可能!!!
機車要右轉要左轉
汽車要右轉要左轉
公車要右轉要左轉
不如平面道路給大眾運輸工具
一層高架給機車
更上一層高架給汽車

要右轉的車輛去右邊
要左轉的車輛去左邊
直行的車輛注意前方車輛
這樣不是很好嗎

nardus

pg5087 發表於 2011-2-26 00:54
不只汽(大)車會靠路邊..

個人是滿認同承德路五段的設計

請問您方便回答一下敝人的問題嗎?感謝您

pg5087

回覆 nardus 的文章

1.不一定
2.不一定
3.不一定

fti767

A.公車啊~常常為了載客或者是有人要下車，就得靠邊停站牌，但是每次要回到路上，就得橫躺在馬路中間橫跨三線道.....搞啥啊....待會又有人要上下車，在橫躺一次....後面的人都吐血了

我以前開車送貨就遇到類似的問題

我要右轉  ,但是經常與直行機車爭道

原因是 , 左邊的車道有禁行機車四個大字

我當然是露半個車身給過啊 ,

但我不能要求其他汽車駕駛照辦   

這邊要請問各位車友是否有更好的方式

pg5087

呵~我對這變調的高壓生活
手上同時進行好幾件CASE
還滿樂在其中

我承認我是坐不太住的那種人..

nardus

pg5087 發表於 2011-2-26 08:33
回覆 nardus 的文章

1.不一定

1.根據各縣市警局交通事故資料指出，外側車道肇事比例為內側車道二、三倍以上
2.根據各縣市警局交通事故資料指出，平面道路肇事比例為立體高架高快速道路20倍~50倍以上
3.被動防護較低碳排放量較低的車種本就應該如歐美規劃，能行駛任何道路，同時能行駛高承載車道(意即國外已開發國家皆大力限制汽車數量，鼓勵民眾騎乘機車&腳踏車節能減碳)

鬥鬥牛

減少禁行機車道的數量如何??

另外

3.被動防護較低碳排放量較低的車種本就應該如歐美規劃，能行駛任何道路，同時能行駛高承載車道(意即國外已開發國家皆大力限制汽車數量，鼓勵民眾騎乘機車&腳踏車節能減碳)

如果要學歐美也是ok

我記憶中好像也有以下規定

1.50cc不用考駕照

2.250cc以下禁止雙載

(人家國外可是有考慮到小cc數動力方面的問題.........................)

我會記得的原因是我有個表哥目前在美國讀大學

他最近想把volvo賣掉買台檔車玩玩

我說你可以買小cc數的阿

表哥是告訴我說 250cc以下不可以雙載上路  

althewind

回覆 pg5087 的文章

扣分是因為您的言論語帶挑釁
我不是那種人 要的話不止區區10分了事
不點出來或許你(跟其他人)永遠認為我在找你碴
既然開了快20年車 想必歲數也有一點
(接下來的這句話 留給你自由發揮..)

我很明確地指出你的錯誤,
如果認為我說的不對請拿出道理反駁,
真要說挑釁,
你這段話還比較像還兼恐嚇呢,
要扣分請自便...

還是老套的言論: 道安觀念未建立
今天不是你一個人守法觀念對
而其他人就會被你"感染"到安分守己
有多少人嘴上是一套立意良善??
又有多少人騎車是靠身分證??
有太多奇奇怪怪 卻又方便自己的行為
每天在道路上發生

因為有人違規犯錯,
所以守規矩的人不能爭取路權?
違規跟路權若真的要畫上等號的話,
自小客及計程車才是最應該被限制的吧...
道安觀念的建立當然是要同步實施,
開放禁行機車道最重要的配套措施就是考照制度的改革,
而且這不只是針對機車而是所有車種,
爭取機車路權不過是交通改革的第一步罷了...

我認為台灣有個看起來很詭異
但實際上碰到卻又斤斤計較的名詞 : "肇事責任比"
外掛個帝王法條: "應注意而未注意"
今天假使你開車
不幸輾過了一位機車騎士  而使對方傷亡
不管他是自摔 闖紅燈
ooxx的理由滾到你輪前給你這樣一過
就算舉證成功  但你開車就是個問題!!
這很現實 不敢奢望全身而退
但你會心甘情願買單嗎??

你這段講的是肇事狀況的處理,
跟爭取路權有何關聯?
不過既然你提出了我也加以說明一下:
肇責比是區分肇責最明確的辦法,
多數國家都是這麼做的;
而肇責是以路權的大小為區分,
你沒違規沒犯錯自然就沒肇責,
不然你要如何判定誰是誰非?
"應注意及未注意"的確是過去讓法官自由心證的帝王條款之一,
但近年來的許多判決也已經逐漸改變,
只要一經判定無肇責,
你撞傷撞死人就毋須賠償,
這已經有許多判例出現了,
有興趣的話請自行搜尋...

althewind

pg5087 發表於 2011-2-26 00:10
另一點比較惡烈的是
執法人員挑軟柿子
或是"拼業績"的怪現象

你這段的確指出了台灣交通管理的重大問題,
當然也是需要加以改革的,
但我還是要問,
這跟爭取路權有何關連???
這如何能成為你反對爭取路權的理由???

althewind

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一個想法很單純:井水不犯河水
不用到廢止禁行汽/機車
徹底落實汽/機車專用(優先)道
非該路權車輛侵入的檢舉

這樣會不會更貼近現實或公平面??

這只是表面的公平,
因為不論是哪一種車種都會有左右轉與停車及起駛的需求,
因此根本不可能完全區分開來,
車種分流如果真的那麼好用,
為何全世界只有台灣 中國與斯里蘭卡實施?
巴西曾經仿效台灣的車種分流,
但是不到一個月就宣布廢止...

以兼顧車流順暢與減少路權衝突的大方向來說,
車速分流才是最好的方法,
快速車靠左慢速車靠右,
左轉車輛提早靠左右轉車輛提早靠右,
這也是目前絕大多數國家的基本行車觀念~

fox_hx135ss

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