專業討論～雙火星塞點火

5KKKKK5 · 发表于 2003-6-6 23:33:18

提供一些新的思考方向

賓士的低增壓環保引擎..三汽門雙火星塞...(雙火星塞是要考慮到汽門配置的).雙火星塞並不是侷限於缸徑大轉速高的車

7-8年前pgo出的1600cc雙缸跑車所使用的是"三火星塞"點火

另外.
轉子引擎所用的雙火星塞..是不同步點火的..另有妙用

如題
不是針對誰的發言
只希望拋磚引玉..有更多潛水中的大大參與討論

行走實驗室...阿堡 · 发表于 2003-6-7 14:44:27

回覆給:5KKKKK5
感謝您的意見.. ^^
推~

speed lover · 发表于 2003-6-7 15:05:16

回覆給:行走實驗室...阿堡
你的文章總是讓我受益良多謝謝~

speed lover · 发表于 2003-6-7 15:12:39

你們講的 NR 500 橢圓形活塞
好像前幾期的流行騎士有介紹...

speed lover · 发表于 2003-6-7 15:17:40

回覆給:行走實驗室...阿堡

"本田的 NR 500 車上的橢圓形汽缸活塞，就是用兩顆火星塞來同步點火。( 當時開發這部車時，是為了想用相同的排氣量，以四行程的引擎挑戰二行程的 GP 500 。後來用盡了當時所能提供的材料、技術...最後仍然不敵二行程的強大馬力...終於宣告失敗。聽說為了回收開發時所投入的大量成本，而將排氣量提升至 750CC 後，當成市售車來賣 ...。) 當時這部車也曾經造成轟動。"

原來是這樣 , 終於聽懂你說 4T 750cc 以上才是王道

ZZ-R · 发表于 2003-6-17 22:05:50

回覆給:約翰～～～尼
是否有機車為雙火星塞引擎？？
************************************
有!就以小弟我曾經騎過的車來說吧:
HONDA STEED400(600)
KAWASAKI ZEPHYR 1100(西風).......等等^_^

等待CR化油器的Tomac · 发表于 2003-6-17 22:26:46

雙火星塞.....VAN VAN 125....

約翰～～～尼 · 发表于 2003-6-18 03:44:55

回覆給:ZZ-R
NR500
NR750

ZZ-R(NINJA) · 发表于 2003-6-18 11:45:31

回覆給:約翰～～～尼
NR 500---那是廠車,沒有那麼好的運氣去接觸它
NR 750---市售車限量500台,售價高達570萬日幣,現在已停產,
但有其收藏價值,行情有水漲船高的趨勢.我不知道
要跑多久的遊覽車才能賺到那些錢,真是嗚嗚........

行走實驗室...阿堡 · 发表于 2003-6-19 06:27:14

回覆給:speed lover
我也曾在國內的機車雜誌上看過 NR 的報導，是哪一本我忘了...不過是在七、八年前。您複製的那篇，就是我在當時看到的。
最近有沒有再做類似的報導...我就不知道了。
我是覺得以 4T 車天生的構造來講，排氣量如不做到 600 以上，很難讓一些追求動力的速度狂滿足......

豆漿弟弟 · 发表于 2003-6-19 15:43:30

讀了這些文章...學了滿多東西
謝謝各位大大的慷慨指導

多嘴的彩虹 · 发表于 2003-6-20 15:45:54

未管範使用...........
雙星點火.本身引擎需高精密度和強度的高效率...........成本高.實用型平價車排除在外.目前整體c/p值還不高還不如CT和ST#

其實NR-500也曾經贏過2行程.極速也在300km/h以上.馬力不會差太多.加速也不慢.騎的人來頭不小.

NR的消失.因為成本過高和賽事的改變#

市售NR-750和NR-500相差很遠..................

ming · 发表于 2003-6-21 00:27:35

我的翔鶴有改過...
那ㄍ剛蓋還丟在我書櫃裡...
感覺沒啥插...

1檔輕鬆破百 · 发表于 2003-6-21 01:38:30

如果是同一個缸蓋你去鑽洞塞一顆火星塞下去就好像是減少
你汽缸蓋的體積壓縮比會上升照道理講馬力會上升
但是因為火星塞所佔去的體積使得燃燒室裡面的混合氣減少
燃燒的火焰強度就不高而推動活塞的力量也下降也就是說馬力下降
改善方法就是把汽缸床墊加厚還有你必須外加一顆點火線圈
這樣火花強度才會夠線頭一樣是接到一次線圈{正電源}那邊
另外建議你點火夠強你的化油器可以換大一些的因為你未來
加大口徑的化油器的油應該都可以轉換為動力

汽車的雙火星塞有些考量是因為混合比的關係{太稀不好燒}
有的則是因為壓縮壓力 ...
不過機車這樣的改裝的確有助於動力的提升因為機車都會
進的空氣量較不足所以...
改裝難度就要看是4T 2T 水冷跟氣冷的車而定

*****************有說錯歡迎指正********因為頭腦太久沒用嚕呵呵

1檔輕鬆破百 · 发表于 2003-6-21 01:52:31

呵呵剛剛才發現前面原來有人回嚕所以在PO一篇

因為一些跑車級的引擎為了能壓榨出更強的動力
只好在由壓縮比著手但是基於{汽油}燃料特性
它的壓縮比頂多到11--11.5左右為了能維持引擎不讓它爆震
所以要加強點火的強度使火花迅速傳撥快速的燒過SIT{燃料的自燃點:燃料自燃會形成爆震.2個壓力波相撞}
雙火星塞還有為了讓燃燒反應更靈敏加速性.為了環保..等
當然汽缸壓力太高或太低也會讓火星塞好跳火與否
也是當時設計的小小因素之一吧
***************上面那一篇以為是說機車能不能改咧*******
所以......呵呵說嚕一些比較不相干ㄉ

cha cha · 发表于 2003-6-21 11:29:20

好像只看過 NR 的橢圓形氣缸是雙火星塞的吧.........

行走實驗室...阿堡 · 发表于 2003-6-21 13:55:55

回覆給:1檔輕鬆破百
「*****有說錯歡迎指正****」← 這可是您說的喔~ 可別怪小弟嘴賤哪~ ^^"

「如果是同一個缸蓋你去鑽洞塞一顆火星塞下去就好像是減少
你汽缸蓋的體積壓縮比會上升照道理講馬力會上升」
　　　　　　　↑↑　↑↑
　　　　　此兩者的說法有抵觸..
　　　　　　　↓↓　↓↓
「但是因為火星塞所佔去的體積使得燃燒室裡面的混合氣減少
燃燒的火焰強度就不高而推動活塞的力量也下降也就是說馬力下降」
　　　　　　　↑↑　↑↑
燃燒室容積減少..只會提高壓縮比..不會減少混和氣。

「改善方法就是把汽缸床墊加厚」
　　　　　　　↑↑　↑↑
　　　把汽缸床墊加厚，只會使壓縮比降低....動力更小....。

有 "頂" 到的...別生氣..^^

1檔輕鬆破百 · 发表于 2003-6-21 20:08:35

回覆給:行走實驗室...阿堡

呵呵你還看不懂我打的嗎因為火星塞所佔去的體積
會減少混合氣所以要以加厚汽缸床墊來彌補
另外過高的壓縮比只會引起引擎的爆震

燃燒室容積減少..只會提高壓縮比..不會減少混和氣。你說不會嗎
呵呵教你做一個實驗你拿2罐一樣的寶特瓶裝水
其中一罐裡面你給它放一個石頭
哪一個的水多? 寶特瓶就像是燃燒室而那顆石頭就是
多裝的火星塞

對於燃燒室的體積而言多裝一顆火星塞下去它的壓縮比應該會提高不少所以你加厚汽缸床墊不會有太大的影響

如果你能懂我說的話那麼你應該知道是誰頂誰嚕呵呵
********************* ^^" 哈哈哈*************

行走實驗室...阿堡 · 发表于 2003-6-23 05:13:55

回覆給:1檔輕鬆破百
　收到~ ^^
您所說的...小弟看得懂，只是認為您的回應裡...有對也有錯。

如果說..多裝一顆火星塞，會使得燃燒室內多一個火星塞電極凸點，而佔去燃燒室內的空間，使燃燒室的容積減少....此點我贊同。

　　壓縮比..行程容積與燃燒室容積之比
因此，縮減燃燒室容積＝提高壓縮比。

您的寶特瓶實驗，當然是沒放石頭的水多...我能理解您的想法。我們換個思考方向來看...
　如果您所說的 "混和氣" 會減少，指的是CC數...那麼燃燒室的容積是否減少，則與CC數 (混和氣) 的多寡無關。因為多放了一顆 "石頭" 的是放在燃燒室，所以會減少的也是燃燒室的容積，並非是改變行程容積。

很高興我的話並不會讓您覺得我是故意在吐槽...所以我也沒有被 "頂到" 的感覺。 ~^o^~
不過背後有人 "頂" ~~ 才能讓自己更往前一步！　交流交流！

不懂 · 发表于 2003-6-23 08:57:59

回覆給:行走實驗室...阿堡
不好意思我不懂車車
請問燃燒室是指火星塞下面壓縮和爆炸的地方嗎??
請問燃燒室是不是就是汽缸???

還有行程容積是什麼意思阿
是不是指進氣量
還是排氣量 ??

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