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楼主: 爆裂哈士奇

Ninja 250R......到底會不會來???

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发表于 2008-1-7 18:16:27 | 显示全部楼层
回覆給:駝豬

鑽石車架也是有分等級的


如果有看過解剖就知道

小黃蜂的骨架跟野狼的骨架是天差地別


不過當然了.........最強的鑽石型車台還是比不上環抱式車台了
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 楼主| 发表于 2008-1-7 22:27:02 | 显示全部楼层
回覆給:駝豬
別這麼說呀.就算是入門級也是比沒有的好阿!!
哪像國內車廠!!是連門都沒有!!!
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发表于 2008-1-9 20:13:52 | 显示全部楼层
其實鑽石型車架也是有很高檔的吧..
Yamaha MT-03就是鑽石型車架呀..
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发表于 2008-4-30 20:56:27 | 显示全部楼层
德國兵250.......在台灣是有幾個騎過

沒騎過的大大不要再只會說說在那比數據

怎不比比其他方面

穩定度? 油耗? 安全性? 引擎確實輸出功率?

相信這些技術是以前比不上的

好比說Q龍與KTR作比較

雖然是同一顆引擎

但騎起來的感覺卻是截然不同的

不夠趴??

又有幾個人會了解賽車手的感覺

一趴就是好幾個小時

有本事在台灣停紅綠燈都不要爬起來繼續趴著

到時再來喊車不夠趴八
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发表于 2008-5-6 23:34:51 | 显示全部楼层
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发表于 2008-5-7 01:18:05 | 显示全部楼层

先亂翻一下,有錯還請大家指正。我翻Q&A的部份

Q.這是什麼碗糕
A.ZZR250的前一代、GPX250R仿賽的後繼車種。會是現有車種前一代的後繼車的原因,是因為在美國賣了20年的GPX250R(美國叫Ninja250R)最近大場。以美國約三萬台/年的250市場裏250R在2006年賣出超過一萬台。這次的Ninja也對針對北美GPX後後繼車種而產生。這台在美日歐高所得國家是定位在街車或通勤車這樣的入門階級,而在東南亞等國則定位為旗艦車種。

Q.看起來很小、會不會太難騎?
A.聽說有腳長的人有困擾,不過跟一般的SS差不多。

Q.生產的情況如何
A.根據Mr.BIKE四月號裏對川崎的訪談內容,預計年產兩萬台、日本市場三千台。另外去年Balius約賣2200台、ZZR250約400台

Q.想買逆輸入車
A.略

Q.聽說是ZZR250的後繼車種
A.簡單的來說不是ZZR的後繼。(後面看不太懂略過)

Q.聽說是ZZR250的引擎改的
A.與其說是改良不如說是新造。僅有「ボアストローク(?)」「活塞前傾角」「曲軸配置」是相同的而已。

Q.小台的SS嗎?
A.(看不太懂略過)

Q.說是SS但把手不是很高嗎?
A.高把跟低座都是針對入門的人設定的。(看不太懂略過)

Q.雙缸車用Ninja命名不會很奇怪嗎?
A.首先要先說明的是Ninja這個名字是川崎的世界戰略車的共同名字。先代的Ninja 250(在美國賣的GPX250R)以及Ninja 650/500都是雙缸車。在日本GPX250R-II也是雙缸所以也用Ninja這個名字。因為這樣子四缸車反而不能用Ninja這個名字。(因為日本人有四缸心結所以會這樣講吧)。

Q.輪胎會不會太細?
A.和EX-4的北美500cc版(Ninja 500R)用一樣的胎。就傳動而言十分夠。又輪框是3.5吋所以也可以上140的胎


Q.型式是ZX嗎?
A.川崎的命名規則是
  第一個字母指引擎型式
  Z:並列四缸 E:並列雙缸 V:V缸 B:單缸
  第二個字母指種類
  X: SS R:歐式跑車(街車) N:Easy Riding L:美式
  第三個字母以後指排氣量,後面則是Sub Type
 Ninja250R是並列雙缸所以是EX250,仕向地不同而有J/K兩種Sub Type

Q.為什麼不是四缸車?
A.最大的客戶、美國市場並沒有四缸車心結。前代的雙缸車最近人氣一直上升。
 川崎是對並列雙缸最了解的廠商。
 四缸車的優點一直在消失。而原本雙缸在尺寸、成本、重量、油秏則佔有優勢。四缸車出力較大是沒錯,不過在嚴格的環保標準下,在250的排氣量裏四缸和雙缸的出力變的沒有差太多。四缸比雙缸更多的氣門及活塞摩擦等阻抗大,大致上出力=時間單位的熱能(?) X 轉換效率 - 阻抗。而四缸比雙缸更能燒油(高轉化等)而使得出力比雙缸大。但燒更多油產生更多廢氣,以排氣效率而言四缸的排氣比雙缸多所以環保要求高,再加上觸媒等等使得效率變差,在在使得四缸的出力變差。(大概是強調環保問題讓高轉無用化吧)

現翻到這裏......若翻的有問題還請大家指正

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发表于 2008-5-7 14:02:09 | 显示全部楼层
ボアストローク = bore stroke = 內徑 x 行程
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发表于 2008-5-7 17:08:10 | 显示全部楼层
Q.聲音聽起來像耕耘機,是真的嗎?
A.北美版的Ninja250R的聲音可以在底下的連結找到,可以自行判斷
  http://jp.youtube.com/watch?v=YgAXs9tWl9E
  http://jp.youtube.com/watch?v=dGF2N-qys0E
  http://jp.youtube.com/watch?v=Dsy1qgoG6yo
  http://jp.youtube.com/watch?v=YTxiddK1neY
  http://www.youtube.com/watch?v=XdWYOn8m2-k

Q.以4T 250的車來說跑得快嗎?
A.若以20年前能有15000rpm45ps的引擎來說,現在日本版只有31匹而已。但是,07年機種的馬力前十名為
  40ps:Hornet、Balius II
  35ps:ZZR250、Eliminator 250V
  33ps:Ninja250R(歐州)
  32ps:VTR250、Ninja250R(北美)
  31ps:WR250、Ninja250R(日本)
要跑的快話可以找新規範前、值得買的機種(日本有平成18年(2006)環保規範限制)。以同樣規範的車種而言,因為馬力與車重的關係、加速性是以WR250最好(チギ不知道怎麼翻),不過越野車的齒比低R250在尾速可以贏過它。

Q.以旅跑的角度跟ZZR比的話如何?
A.很不幸的,有幾點很明顯的變差了。
 正面的話,燈跟座位底下有U字型卡榫是改善的地方。(坦白講,我不知道他在講什麼所以亂翻)
 變差的部份,座壂變小、放票(回數票)的地方取消。警示燈取消,中柱取消,沒油表所以也沒有雙里程計。綁東西的鈎(忘了中文叫什麼)的位置在後座裏面及後座握把下面共四個地方。雖然有人不喜歡ZZR的位置,不過250R會更麻煩。(鈎鈎的位置我完全搞不清楚)

Q.31匹馬力實在不夠,能更有力嗎?
A.如果更有力指的是要有規範前的40匹或以上的話,錢很多的話可以到metal speed(http://www.metalspeed.co.jp)去裝渦輪。或者是找GPX或規範前的40匹ZZR的引擎把它移稙過來。Ninja為了減少NOx而採用低壓縮比,凸輪也改成直驅式(上ローカム不懂)、而且引擎也針對低馬力而做最佳化,所以不能夠只換消音管而能有規範前車種那樣子的馬力。凸輪也和GPX和ZZR不相容所以要訂做。
另外,川崎也有ER-6f、ZX-6R、ZX-10R等等更有力的車種,把這些也考慮進去或許會是比較實際的做法。

Q.在網上其他地方看到,都說不是SS而是旅跑或代步車。是真的嗎?
A.代步車的話KSR或250TR就夠了。旅跑的話ZZR會比較好。在澳洲(代理商)不是把它歸到ZZR後繼的Sport而是Super Sport。http://www.kawasaki.com.au/2006_index.php?category=motorcycles&sub_category=4
應該是SS沒錯,但是是以80年代角度來看。沒有賽車時期的川崎,因其他家仿賽而被在速度上做追求,也在某種程度上因應。也就是GPX,不過沒有賽車而仿賽也一去不復返。有點像在仿賽登場以前VT250F也被叫做super sport的樣子。Ninja是以這樣的GPX的車架再加強、整流罩也現代化,引擎也因應新規範而大幅改造。也就是「80年代Super Sport重做/復刻」,以現今那樣把前輪荷重操盡磅的SS標準來期待會有點嚴苛吧。(很多看不懂亂翻)
以試乘會的報告來看,操控性十分自然、也沒有感覺到馬力減少的以旅跑為導向的車種。

Q.大象國做的有點不安
A.KSR110或者是之前的ZZR250也都是泰國做、並沒有因為國外生產而產生的問題。問這問題的可能是別社派來煽動不安的卧底。

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发表于 2008-5-7 17:13:20 | 显示全部楼层
回覆給:FZ6S(PTT團退役中校)

感恩。有些技術的東西就麻煩再指正一下吧。小弟很多都不懂。
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发表于 2008-5-7 17:23:50 | 显示全部楼层
後面還有EX250的歷史以及搞笑篇。有時間再翻吧,雖然好像沒有啥人在看....

不過從Q&A可以知道幾點。Ninja 250會推出的主因是北美市場,而日本市場基於四缸情結跟馬力對其SS定位有些看法。

川崎是把這台全球戰略車定位成「富國的入門車、窮國的旗艦車」。不過像台灣這種不上不下的國家,大概定位成看得到、摸不到更買不到的「空氣車」吧。

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发表于 2008-5-7 17:55:22 | 显示全部楼层
忍250....買不到的東西....沒興趣......
 
上ローカム化 應該指的是凸輪(氣門)反應在低速域最佳化以增加低速扭力.
所以你下一句和這一個詞的尾,  是連在一起的一句話.
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发表于 2008-5-7 18:32:09 | 显示全部楼层
回覆給:FZ6S(PTT團退役中校)

ローカム(Low Cam)還知道,上ローカム就不知道了。原文的意思我想指的是Ninja沒有採用像本田VTEC之類的可變氣門的技術以因應高轉的環境。
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发表于 2008-5-7 19:42:01 | 显示全部楼层
更正一下,這句話應該翻為


為了滅少NOx排放而低壓縮比化、凸輪也改為直驅而Low Cam化等原因使得引擎本身也調整為低馬力,因此只更換消音管並不能讓動力排升到像規範前那樣的馬力

「上ローカム化」應該是「上(で)ローカム化」。原本的EX250是透過搖臂來驅動閥門,這樣子可以用高凸輪(High Cam)讓閥門可以開比較久而提升高轉時的性能。而Ninja 250直接用搖臂押閥門的話無法用高凸輪,所以高轉的效率不好。

http://masterxl.web.infoseek.co.jp/ZZR/engine/reject%20eng2/reject%20eng2.html


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发表于 2008-5-7 19:49:01 | 显示全部楼层
歹勢,按太快。重貼一下

為了滅少NOx排放而低壓縮比化、凸輪也改為直驅而Low Cam化等原因使得引擎本身也調整為低馬力,因此只更換消音管並不能讓動力排升到像規範前那樣的馬力而且凸輪也跟GPX或ZZR不相容所以要訂做。


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发表于 2009-5-14 14:28:38 | 显示全部楼层
原文由 ChiKet 於 2008-5-7 01:18 發表
先亂翻一下,有錯還請大家指正。我翻Q&A的部份Q.這是什麼碗糕A.ZZR250的前一代、GPX250R仿賽的後繼車種。會是現有車種前一代的後繼車的原因,是因為在美國賣了20年的GPX250R(美國叫Ninja250R)最近大場。以美國約三萬台/年的25 ...

這是一年多前的討論,現在Ninja 250R 已經確定要由台崎代理引進
聽說空車價就要$248k,值不值得見仁見智,不過我倒是覺得上文中的Q&A相當值得參考
可以讓人初步了解到日本人對Ninja 250R的看法與疑慮
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发表于 2009-5-15 01:43:14 | 显示全部楼层
實車真的是日本進口的質感

車型我覺得跟國產NSR的坐姿差不多
屬於有整流罩的街跑車....街車坐姿

引擎是ZZR250並列雙缸的引擎,使用多年風評不錯
不輸VTR的老引擎

雖然VTR當年賣得少......但是現在想賣的卻是零(很少有聽過VTR中古車)
其實VTR我也覺得不錯.......小忍者.......





我個人只對四缸小忍者有興趣
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发表于 2009-5-22 15:52:15 | 显示全部楼层
開價20萬....
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发表于 2009-5-28 08:06:29 | 显示全部楼层
應該是引進歐規車
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发表于 2009-5-28 11:37:01 | 显示全部楼层
在公館圓環邊的某重車出租行門口就可以看到一台了~有興趣的朋友可以去朝聖一下
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发表于 2009-5-28 20:40:20 | 显示全部楼层
原文由 jeson1971 於 2009-5-14 14:28 發表

這是一年多前的討論,現在Ninja 250R 已經確定要由台崎代理引進
聽說空車價就要$248k,值不值得見仁見智,不過我倒是覺得上文中的Q&A相當值得參考
可以讓人初步了解到日本人對Ninja 250R的看法與疑慮 ...

不是光陽引進嗎~
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