油冷排進出口型式優略分析

william

回覆給:小許

你問我我就回答你的問題，我是以好友立場跟你說
其他車友有相反意見就當是我們私人對話，我不想再解釋那麼多了。

我覺得一台才幾萬塊的車，本來沒有油冷系統，經過改裝後只是增加其冷卻效能，不要以為裝了就能有重車級的冷卻效果，那人家幹麼還花大把銀子請工程師設計冷卻系統呀？
基本上你這問題，我是覺得已經引起正反兩方不同的說法，但對你來說，無論是哪一種都沒有好壞之分，因為上面說了，改裝油冷本來就是提升引擎冷卻效能罷了，若是覺得朝上或朝下有任何不妥，那就直擺囉？我覺得改車凡事都要有實驗的態度，就像你上星期拉油門線騎回去不也是一個重大的發現嗎？
所以呀你的問題本來我是憑正常物理常識來理解回答你的，沒想到有人又問我出處，再加上人又不在台灣即時回答，已經造成很不小的誤會了，所以我還是把這問題說到這就好，就像剛剛聽到新聞上說的：陸委會要求被香港拘留的臺大學生李建誠 少說少錯避免節外生枝

B&K

總之那次您解釋過後也知道您不是來亂的(因為有些人會射後不理@@")，那篇針對您的回應也只有兩篇而已......

而且您口中的"銳氣"您也有=.=...客觀看來只是兩者想法不同，卻會演變成互相指控
一個指控"有心人"一個認為是"來搗蛋".......

兩把銳利的刀互砍一定是都討不到好處...，說話也不是前面加個"請謝謝對不起"就算有禮@@"~~

前後幾篇只是希望您不要把單純的言語誤會想的太多，隨便就指控別人(您那句搧風點火可是很傷人的Orz....)


回歸正題......
我覺得側放應該ok，之前我是讓油從下面進去上面出來，這樣理當可以讓每一排冷卻油道都發揮效果，問題就在於如果油到過多(冷排太大)，油必須先充滿冷排才會回到循環系統當中....
那這樣啟動的一瞬間會有太大的間隔沒有油循環@@"~~

但是這麼說來如果size選對了，冷排朝上還是朝下還是垂直，似乎都沒有太大的問題了@@"~~
如果壓力足夠，冷排又不會太大，那冷排朝上是不事也不會有太多機會累積氣泡？

so~~延伸出三個問題
1.冷排siez要怎麼搭配？跟車輛出油壓力呈現什麼樣的關係？
2.如果壓力足夠是否能夠真的減少氣泡堆積？
3.氣泡堆積的問題嚴重性到什麼程度？

william

回覆給:B&K
我怎麼覺得只要是我回應就會有很多不同的反應，可是就沒有人要私下跟我溝通協調，我的溝通管道也很暢通呀！(見個人資料) 難道就沒有人怕我誤會嗎？嗚....嗚....嗚.....

反正馬主席講的都對，千錯萬錯都是我的錯(王金平說)

B&K

回覆給:小許

剛剛看了騎士風的06年新車特集
如同ALVIN兄說的，日系車原廠確實喜歡進出口朝下的放法...
歐系車款則是相反
當中的選擇因素就不得而知了@@"~~放的角度比較特殊的我只看過tnt@@"~他也不是放完全的垂直....

小許

回覆給:B&K

嘿嘿嘿～～～又一個前輩開始注意了^^
今天去大Ｘ看到一台度卡迪
天啊！它的冷排到機油濾心
可是經過了很多地方
就是管路很長的意圖

嗯～！ＴＮＴ的確是斜的
也有一種很奇怪的擺法就是擺在側面
ＲＣ５１好像就是
還有精Ｘ的大改愛將冷排是擺在底部油底殼下方

這問題我也有到某一個重車論壇提出反應還算ＯＫ
沒我們ＳＲ板上的前輩來的優越

ALVIN

首先回覆你們先前的討內容：如果機油壓力夠大，是不是能夠讓空氣無法堆積呢？
若以目前國產噴射機車引擎的燃油泵為例，為維持噴油壓力達2.5kg/cm2
燃油泵端會有似止逆閥的機構(暫忘正確名稱)，以防在ECU無MAP等感應器回覆，
無給予噴油嘴開閉及燃油泵供油等訊息的時間(停車熄火)，造成燃油回流，
以致在下次啟動時造成噴油壓力無法到達指定2.5kg/cm2，以至於無法或啟動困難。

這段不足壓力也可說是空氣滯留帶，而在燃油泵持續運轉下壓力又可恢復，
所以在ECU等機構運作時，維持油壓並供給或增強的功用著重在燃油泵，
而停車熄火時維持機油壓力(無空氣滯留帶)則是在止逆閥，
也就是說即使單增加壓力也難全無法完全截止空氣推積，若以這觀念涉及油冷機構，

以"愛將"的轉子機油泵(供油不穩)及目前主流的油冷蓋油道構(先通過濾心)造而言，就遑論機油壓力了，
由於過程勢必會帶入空氣，就算油管前有止逆閥還是會有油壓不足(空氣滯留帶)問題，
所以若單以愛將而言要談油冷效率，若著重在油道型式的改變及油冷排擺置、siez之間的關係，
還有先前提及的氣泡堆積的問題嚴重性到什麼程度，或許是比較值得的討論方向。

以上也是我個人目前綜合各項認知的解釋，望車友還有其他較好的見解及討論。

順道一提，最近在翻閱美國改裝雜誌上又發現的一種油冷型式，不但是下進下出，
而且還是長條直立型，不過我想這設計可能是遷就該車輛機構位置條件而做的擺設(無適當空間)。


回覆給:B&K
本文首行的內容只能說是因前文的餘怒未消，發文初想澄清自己立場，之後的留言對你的解釋，
我又感到有所偏失，所以會有搧風點火一詞，但再看完你爾後的回覆覺得十分衷懇，
我不但認同也接受，再說我也想平和的釐清事情，也望另一位當事人能看的開點。

回覆給:william
就如您所說只是有"不同反應"而已，一開始就沒人在點你，以B&K所說看法有客主觀，
會有爾後這些回覆，也是因為你事後發難的回覆讓我認為話都說絕了，
而且你近期總是在文末留些讓我不知所云的類政治文，以我看來也不知是幽默還是反諷？
再說到我之前發文和誰能私下溝通也是因為故交，彼此不曾有過什麼誤會，但和您關係卻不相同，
所以我重複本篇頭的發文，我本來就沒惡意，順帶一提我的溝通管道也很暢通。(見個人資料)

Pinkus改

回覆給:B&K

如果是直立的油冷排的話,我是建議油從上而下流過冷排(上進下出) 讓機油往下流入冷排時,有一段負壓可以減輕泵浦的負擔,而且因為重力關係油在冷排的流速還會加快(不一定是優勢),而且我想空氣堆積的問題應該是不大, 但是如果把油路反裝的話(下進上出) 是可以卻確定冷排可以完全充滿機油,但是總覺得阻力會比較大........另外我想這兩種擺法 他們的差異可能也只是在剛啟動時比較大,(機油流回引擎的時間快慢),等油路完全充滿機油後 也許阻力是差不多的~

小許

不好意思...
請問有前輩可以幫我解答
機油濾心蓋上下孔進油出油的分別？？？

還有原先附給的兩個油孔螺絲
是不是沒有辦法轉到最深？
因為我轉到後來還有一點螺牙露出來


謝謝

william

回覆給:小許
上出 OUT → HOT
下進 IN    ← COLD
螺絲轉不進去，就別硬轉，通常調整一下濾心蓋位置就可以順利安裝，不然又該滑牙了！

B&K

回覆給:Pinkus改
不過"爬"上冷排上端的管路會不會抵消機油往下的負壓呢?
如果油冷排下端進入，上端出來，出油的油管一樣也會有往下的負壓才是@@"

我猜測......."假設"冷排SIZE選擇得當，那應該不會對油路造成太大的負擔，反而是油路的長度要怎麼縮減會不會比較重要？

如果冷排會對油的流動造成阻力，那不管方向是上還是下都會有，而油管跟冷排相比阻力應該比較小，如果要應用重力負壓來"幫助"流動，那是不是選擇由下往上，讓上端出油的長油管來負責比較好？

當冷排選太大，垂直擺設的冷排由下往上要填滿冷排所造成的"啟動機油空窗期"應該會比較長
那由上往下就不會有這個問題，只是冷排利用率可能比較低，有些油只有流過前幾排
----------------------
|                   <---
|  沒 | ↓ | ↓ |-------
|  用 |      |      | 
|  到 |      |      |
|                     |-------
|                     -- >
-----------------------
而且不受氣泡影響，之前說的氣泡問題是機油充滿且壓力足夠，也可能會因為氣泡比機油輕而無法排除的堆積，但是垂直或者擺超過水平角度似乎不會有這個問題，尤其是由從上面進去的話
這樣的話選擇的冷排SIZE適當是最好的情況，如果太大頂多是有空間用不到，就跟進出口在下面的冷排一樣....

B&K

回覆給:小許

螺絲鎖不到底是正常的
應該說已經鎖到底了，只是螺絲還長一點.........

http://www.novecentotre.com/bilder/Morini%20Corsaro%202.jpg
這台車原廠有兩個版本的冷排擺放方式...垂直跟朝上

老爹

機油在引擎裡面,起泡的問題更嚴重
(引擎裡面透過齒輪轉動,根本就是在攪拌機油)
所以一般機油裡面,都會添加防止起泡的成分.
實際上機油在油冷器流動,起泡問題並不嚴重

ALVIN

回覆給:老爹

最近才重閱這篇文章，可能是我先前敘述不夠完整，
一般機油裡面,的確有添加的防止起泡的成分，
但文中所述氣泡並不單指液面/空氣攪拌所產生的滯留泡沫，
還泛指如機油濾心內的空洞(泵浦油壓無法完全填充濾心室)
或車輛行駛/停靠段差路面，或熄火以側架駐車或車輛傾斜等等條件，
致間歇性的機油浮動或溢流，導致泵浦在做用前 / 做用時的s~ms等單位，
間推送空氣進入油道內，所以若能以透明油管做輸出油況檢視，
就能發現些許空氣在管中流動的徵狀，以造成氣泡。


(本篇內文並非涵蓋所有相關車量型式及徵狀，僅供車友參考，望能有所助益。)

柳橙大汁郎

下進上出，或是上進上出的大冷排，會不會搶走太多機油??
當然，原廠設計的鐵定不會，如果是像我們改裝的...

出口朝上的話勢必要把冷排填滿之後機油才會流出 ，不像出口朝下時，機油會因重力因素提前回到引擎，如果冷排很大的話，發動之後缸頭可能要餓很久才會有機油...

coolway

回覆給:ALVIN

各位大大 小弟最近加裝了油冷排  由於位置的關係 所以變成斜的擺放 原本油冷排的設計是如此
│_________│  後來裝上去後變成\                \
│_________│                                       \                \
│_________│                                         \          O←接油冷蓋上方的孔
│___OO___│                                           \    O←接油冷蓋下方的孔
根據本文的原理這樣子的擺放應該是可行的
可是根據這一次長途的騎乘從屏東到南投，中間休息的時間不多有在嘉義停留，騎乘的時候感覺還好，也就是說行進間有受風的冷卻，感覺不會很熱，可是只要一停下來就會覺得整個引擎非常的熱，原本還沒裝的時候也不會有如此明顯的感覺，不知道是不是這樣子接法有錯，並沒有什麼達到什麼散熱功能。煩請各位大大為小弟解惑一下 。謝謝
我的圖片

小許

回覆給:coolway

這樣是正常的

因為你感覺到熱了 如果感覺不到熱氣. . .

那麼可能代表散熱有問題了

這是我以前的裝法

每次停紅綠燈 都覺得右腳的腳毛要燒起來了 左腳沒感覺

http://www.wretch.cc/album/show.php?i=snoopyqwer&b=10&f=1297359770&p=20

龐爺

回覆給:小許

我把你電話搞不建因為我手機掉了啊阿...

怎嚜沒出去要不要去晃晃.....

coolway

回覆給:小許

感謝解答  這樣我就不用太擔心了  不然我還真怕燒掉  才剛修好的引擎 又要哀嚎了