請教FZR壓縮比

狐

回覆給:宋A
高壓縮比→爆震
V缸→寧靜
為什麼寧靜→吸震
為什麼吸震→Cos60度 Cos300度 
0→0.5→0→-0.5
0→-0.5→0→0.5
而列舉的文章有提到15度及60度還有120度的相角差，配合上多缸的排列。那輸出就會有很棒的效果。
輸出動力就會很平順，力量也會較佳的緣故。

單缸就只有0→0→1→0

92為什麼比98有力→鋅烷值是降低震動，實際上就是降低爆力
也就是說98較沒力
換句話說，V缸能承受較寬預度的油料，單缸沒法承受大的爆震，所以必需使用抑制爆震的油料(98)。而V缸構造足以承受爆震，所以可以使用較為爆力的油料(92)。

所以我一直想不通，98是減少爆發力，為什麼有人講加98跑的快，加98會很猛？然後認為92是爛車才用的油！

我為了求證而去加了一次98，騎到一半就抽給別人用了...
(我一直提倡多從反向去思考，從正確科學的角度去研究車輛，但在網站上卻鮮少有人認同，我感到十分的心寒。有人叫我去潛水，我想也快了。故而有些文章本來想要去回應，但打字完後就跳出系統，不回應了。後來我的文句間就有很多尖酸的字眼出現。實在是心裡看到受不了，乾脆當起小白。科學與實務是可以結合的！)


或許會有人問很多直列缸的車還是有很強的...
我不是貼文章來源了嗎？看都看的出來...多缸車咩...
另一個重點在多缸車的曲軸上...

回到問題本身FZR為什麼加92汽油。懂了嗎？

怪FZR是V缸卻震動大！
說良心話，看是誰修的？誰騎的？
亂改車、亂修車，當然車況不好....

不只限量是殘酷的，連事實也是殘酷的...@@

宋ㄟ

回覆給:狐
狐兄...我認為您說的
"單缸沒法承受大的爆震，所以必需使用抑制爆震的油料(98)。而V缸構造足以承受爆震，所以可以使用較為爆力的油料(92)。"
以及
"92為什麼比98有力→鋅烷值是降低震動，實際上就是降低爆力"
這兩句話可能有待商確唷...

在汽車生活電子周報上有提到(http://www.carlife.com.tw/new_magezine/index_read.phtml?news2_no=1078996844)
"爆震的來由，就是由於汽油辛烷值不夠，導致空氣/汽油混合物有一部分在活塞上行的壓縮行程時，就被氣體分子運動所引起的熱給點爆，隨後活塞上行至上死點，火星塞又發出火花、點爆另一部分尚未點爆燃燒的空氣/燃油混合物"
文章也有提到爆震是對引擎是有害而無義的
因此"V缸構造足以承受爆震，所以可以使用較為爆力的油料"這句話應該有待商確...因為照文章看來,好的引擎狀態應該是只在火星塞點火時爆炸燃燒,而不應該在其他時候有意外的爆炸(自燃)產生...所以,爆震這種狀況也不應該在V型汽缸發生...自然設計時就不會有"V缸構造足以承受爆震"的情況發生囉!!!

另外...在許多文章有提到提高壓縮比可提升引擎效能(可參考http://www.toyota-kd.com.tw/cyclop/cyclop_a-1.htm#C02),因此在越來越新的內燃機設計,都盡量往高壓縮比的方向邁進...而辛烷值較高的汽油就是爲了提供更高壓縮比的內燃機使用(因為較穩定)...因此"92為什麼比98有力→鋅烷值是降低震動，實際上就是降低爆力"這句話也是有待商確的...因98代表的應該是其"穩定度"相當於98%的辛烷與2%的正庚烷混合,並不是代表其爆炸威力較小,反而會因為壓縮比可往上提高,產生更佳之燃燒效率...

至於設計給92的車加98的油文章內有提及是會產生不良的結果@@...這個也給大家參考,看起來狐兄的親身體驗也是這樣...>"<(爲您親身求證的精神拍拍手)...我也贊成用科學的態度來研究車輛,這樣自己才知道自己在做什麼,不會盲從...也就是這樣,我才會一直問爲什麼!!或許狐兄您會覺得現在有些現象您快受不了...但是,如果您不教導後進,那怎麼讓後進有進步的機會呢?又怎麼讓他們脫離某些您受不了的現象呢(因為不了解,所以把FZR弄爛了、或是給亂來的車行修壞了...諸如此類的) ? 因此希望您能暫時忍住一下您的怒氣,平心靜氣的教導一下後進,讓後進們脫離困境...我想討論區的設置就是希望大家一起成長,一起進步...您說不是嗎??^^

ps:前面提到您文章某些地方可能有問題的,並不是故意要吐您槽...只是我參考文章的結果是這樣...如果我有說錯,也歡迎您指正我...提供給大家正確的知識才是最重要的~嗯嗯!!

狐

回覆給:宋A
V的震動，由一個0.5，另一個-0.5給吸收掉了，多V或W也是這個道理。而鋅烷值的問題，我只是提一個粗略，那請問一下你所講的車子是化油器的車子或電子噴射式的？
進口車及高級車有裝一個叫爆震檢知器的東西....
現在在講的是化油器的FZR....

鋅烷的東西加必原有的汽油後，會不會影響火星塞放電的問題，有多少人去研究過。而這個影響會不會造成積碳或是點火效率不佳？火星塞的間隙調整又需要如何變動？

高壓縮比是因為燃料在高壓縮下可以釋放出較大的能量。
就是因為有大的能量，所以用92時產生的能量一般車擋不住，所以用98。爆震也是一種能量的釋放。V可以吸收不當的震動！所以V安靜。

壓縮比提高車子的動力效率，但...壓縮比大表示大空間變到小空間，會不會因為燃燒不完全而發生動力減損。而燃燒不完全所造成的積碳現像又會有何問題產生呢？

要上課沒法回你的文章了。

每一步都是環環相扣的，有的可以引用別處的資料用，有的則不合適。類型的一致性是重點。和您討論還不錯，不會像一些都不找資料只會一直問的人...，然後沒幾天又PO文出來問...@@

爆震...一個缸的討論會有爆震，兩個缸的討論方式就不一樣了！
同壓縮比下FZR可以用92而別的車不能用，那那一種油有力，那一種車好。自己推看看。

實際好像是92的成本高於98，但中油從無鉛開始是反過來賣...忘了當時的問題，所以沒法回答你。

狐

第一個連結可以再深入討論...
92會兩團火爆一起...
為什麼加98不易點.....
是好還是壞？
化油器有即時點火正時修正系統嗎？

上課去

宋ㄟ

回覆給:狐
您上面提出的問題有太多太專業,無法探討...大概要請實驗室等級的人才能回答,因此就只對可能探討的部份探討...

"高壓縮比是因為燃料在高壓縮下可以釋放出較大的能量。
就是因為有大的能量，所以用92時產生的能量一般車擋不住，所以用98。"
高壓縮比有助於燃燒的完全
(高壓縮可提高溫度,並將所有的油氣擠進較小的空間一次點燃,燃燒較有效率)
所以可以釋放出較大的能量...
但是就是因為提高了壓縮比,
所以使用較低辛烷值的汽油是不可行的(會引起爆震),
並不是因為92汽油爆發的威力一般車擋不住...
而是92不夠穩定而會產生爆震,
而產生爆震並不代表較大的能量,
只是同一團油氣的某部份先爆炸了,等到火星塞點火時又爆炸一次,整體爆炸油氣的量還是一樣...
而就簡單的化學觀點看,越穩定的東西要將之分離越困難
代表其組成鍵結能較強大,但是若將之鍵結打斷,
產生的能量應該會更大...
當然實際燃燒的情況可能不一定是這樣,
我只是就普通的化學觀點來探討...
實際的情形也只有專家能回答了...

另外92的成本應該是比98低的,可參考連結1與連結2(請問92,95,98無鉛汽油成分為合?)

建議您可以參考探討辛烷值的網頁,就可以了解新烷值的定義,但是大概也只能得到"98較安定"...至於真的要知道爲什麼,又要看化學式、化學特性(又超出了我們的能力了QQ)

至於即時點火正時修正系統,我才學書淺...因此沒見過這個東西^^
不過有的話會在化油器上做嗎??我猜應該會整合在CDI那吧?(我現在沒做功課亂猜的)...這個再探討下去又是嚇死人的一堆問題了...><...如果真的有興趣以後再開個專門的主題來玩吧

最後,雖然許多問題是環環相扣的沒錯,可是如果探討時不控制變因數量的話,這樣探討一定沒完沒了...所以我們討論的時候,能否先暫時不考慮那麼多其他的變因...否則討論一個又扯出另外很多個!一次討論一個變因...這樣比較輕鬆也比較科學啦...至於其他的變數,我們就先假設相等吧...:D

狐

回覆給:宋a
98與92的單獨資料是大約會如您所提到的沒錯。
但就是因為穩定...也就是說不易去觸發它。所以常有點火不完全的問題。故而98在這個前提下，便無法正確的發揮出它應有的功效。卻成了積碳及過熱的羔羊。

點火正時修正系統，簡單的告訴你，便是一堆玩汽車的人在修改的電腦部份啦！什麼樣的回壓，什麼樣的壓縮比，什麼樣的油料，什麼樣的缸壓，就會配合出什麼樣的點火。從賽車到一般的房車，很多就是在修改電腦。當然這是....電子噴射式的。
故而FZR上不太適用這個問題的解法。而在汽車上的多缸本來就會相互的吸去力量，由曲軸的配合讓出力更大更順。

原子或分子的鍵連結及安定，則必需考量在溫度與壓力下做考量。不然特性則會完全不一樣。而鋅烷算是摻雜的比例。在油料是否會容易爆炸下，是要看油氣的混合比。(不是指調混合比螺絲的混合比)木削與空氣的比例若足以產生合適的混合比，則可以發生一場極嚴重的氣爆事件。

(摻雜與電阻和電弧的問題所影響點火的電系問題在此就不提了，不然又是一堆字，會打到瘋掉。若沒相關知識的話，那還是看不懂，所以不打了。)

回到爆震的問題，您好像還是沒看清我講的意思。
不管是什麼汽油我都不在意，我的主要重點是在V缸能由另一個缸將原缸所產生的力導正拉下去，相互的幫忙。所以可以承受較大的壓縮比它也不怕。因為V缸有較佳的穩定性。就算92的震力較大，V缸還是可以不用去擔心震動或是相關的問題。



至於92與98的問題，我建議你換個方向去想。
大家都在想92在低壓縮比下燒的
98在高壓縮比下燒的
然後認為98比較有力...
先問一件事。這樣的比較它的條件一不一樣？
你可以試看看點火角度相同時，同樣的壓力下，98有力還是92有力？讓我告訴你...因為這個時候98燃燒不完全，所以力量的釋放不完全。故而沒力...。
好，再來另一個假設！現在用在高壓下，點火角度也用在配合98的角度下。試問一下，是98燃燒的完全？還是92燃燒的完全？是那一個燃燒的較完全？
92都燒過頭了....@@

我講過限量不止是殘酷的，事實也是殘酷的！
FZR的點火角度並沒法修正！

所以加92或98自己看著加。

一個完善的系統並不是只強調一個零件的強勢，而是著重於整體平衡性，讓各個零件能相互的妥協。

Stable  or Unstable ？ 不用管太多，直接從原素表看就可以了。除非是融合才會改變原有之物理特性，不然仍具有原來元素的物理特性。高壓下很多元素會變的脆弱，這就是用來點火用的。

最後不用管太多。您把車子的油漏光，加整桶的98。然後騎出去就知道了。

宋ㄟ

回覆給:狐
fzr的汽缸需要加92只是因為它設計的時後就設計加92的汽油
因此加92是爲了讓他能達到最佳的燃燒效能...,

這是兩個問題...一個是燃燒效能,一個是減震效能

不管FZR的缸怎麼排列,
他加92就是能發揮引擎的最佳效能
這是燃燒效能的部份

發揮了最佳效能接著震動的問題才來
(在最佳燃燒狀態能量轉換出的動能多,震動力跟著變大)
而V型汽缸就是使用其夾角來抵銷部分的作用力
這是減震效能的部份

因此並不是V缸的車就要用92,
這是回應您之前的
"V型缸不同於直列或單缸。搞清楚的人就知道為什麼加92了"
我認為不管是什麼形式的排列方式...
只要引擎單體是同樣的,排列的方法會影響到振動的程度
但是不會影響要加什麼種汽油...
(總不會有爲了減小震動,故意讓它燃燒不完全的吧??@@)

也不是92的爆炸威力較強(這個目前沒有定論,要看實驗室結果)
只是剛好FZR引擎的設計,加92會有較佳效能....

我相信也有專門爲98設計的V型缸...
我也相信它加了92還是會很慘的...
並不會因為V缸他就可以加92的....

狐

回覆給:宋A
我講的是FZR為V缸，是加92
我沒有講所有的V缸是加92
也沒有講V缸只能加92
也沒有講V缸不能加98

我講的是FZR←台灣、香港專用機150cc

是不是為了減小震動而讓它燃燒不完全？
說實話！很多車主雖然沒有這個想法，但他的車的確是處於燃燒不完全的狀態下。另外還會看到有人拿二行程的來比勒。冒煙的車比較強，然後就說吃機油的車強！...
一堆怪理論一堆....

很多車加了98因為燃燒不完全，震動也沒有原來強。加上介電係數的改變，讓點火頻率加快，所以..感覺上...車子較有力，因為在同一時間內，加98的車子所做的轉速較92的多。當然總輸出功率會變大啊。這個現像你可以類似改變火星塞的間隙來試驗。

車設計在92就是用92，設計在98就是用98。
98爆的強或92爆的強，我想這點不需要討論。大家沒有實驗室也討論不出個什麼...>"<

我有提到過要平衡及妥協，這是在於缸單顆與多顆時有不同的討論方式。也就算是參數的改變。
這點的討論很理論化，目前沒空去思考整理給你。但同樣的思維方式在另一個領域中運用的很多。(只是思維方式，別扯遠嘍)那就是在三相電源的領域中。單相的研究與三相的研究是不同的。三相有的特性單相沒有。諧波可以利用不同接法去消除。而單相電源做不到！也就是這樣的思維方式，V雙缸可以大大的減去不當的作用力。而化為另一項助力。(這部份會弄亂，看不懂的話就不要理這段。)也就是說A+B不等於B+A以及Ax2不等於2A或是AA



強不強，看看柴油壓縮比就可以知道了。它最強了。壓縮比上二十的....@@

一水

....消化不良!!
再多PO個幾篇可能可以出書!!

騎FZII車頭FZR車尾地CO

回覆給:狐
有看過FZR曲軸應該就知道.FZR的V型汽缸並沒辦法像汽車V6引擎一樣有仰震的功能

狐

回覆給:騎FZII車頭FZR車尾地COS
???
那60度與120度是幹什麼用的？
最進要趕專題進度，沒空回文章了。這個曲軸問題可以去請教機械科系的車友們。
0→0.5→0→-0.5
0→-0.5→0→0.5
這是點火時，總出力對應前後缸的力
而缸的力要如何去運作，則有關爆炸的推力與抽真空的吸力，缸壓的推力與消音管回壓的力
抑不抑震...去看機械數學模型。
我不想再講這些問題，因為真的很累。
信者恆信、不信者恆不信。

反正對大家來講FZR會是台爛車，所以才停產。就是因為山葉設計師腦袋有問題，單缸不做去弄個V雙缸出來。就是無聊弄個低壓縮比的缸，害車主不能多花些錢去加98...

想想吧！...唉

真懂假懂
似懂非懂
不懂裝懂
到底懂不懂

狐

更正~是60度與300度
=.=累了...

☆ βreeze ☆

回覆給:狐
你會不會太閒了一點。^^"


回覆給:宋
你們兩個有點無聊說。^^"

ckx小藍

想不到98和92有那麼多爭議性


那................















加95應該沒問題了吧~~~??????

宋ㄟ

回覆給:狐
好啦...既然結論已經出來了...
那這個話題就告一段落吧
我想我已經了解了為什麼FZR要加92了^^
對於看了這麼多無聊言論感到無聊的車友也致上十二萬分的歉意><
下次如果有這種討論,我會採取直接跟本人討論的方法,
以免佔用版面空間....嗯...大概就是這樣吧~~^^

老爹

不會無聊啊!只是看的有點吃力,因為還要消化一下
不過以我的經歷而言,之前騎Fz1的時候,向來是哪個加油口有空
我就加什麼油(最恨排隊了),所以高級汽油/98/95/92我都混著用
引擎方面沒出過問題(操了六年),不過加98的話,我是會加"代鉛劑"
後來動引擎,那是因為在承德橋起步加速時,甩不開一台A博士
不爽下才動的(那時比較年輕..)X_X

☆ βreeze ☆

回覆給:狐
回覆給:宋

兩位帥哥，冷靜一下咩，先替你們擦擦汗、給你們鼓鼓掌，真是熱烈的一篇討論。^^

小弟用力的看完全部的討論，發現很多事情都是兩們兩位「想」出來的，根本沒有相關專業實驗證明來證實「FZ/R」這台車該加什麼汽油，所以你們的討論是不可能有結果的。

在我高中的時候FZ/R剛上市，當時只有高級汽油與92無鉛可以選擇，所以早期的FZ/R推薦使用92無鉛那是理所當然。可是後來的有些原廠竟然推薦使用95汽油，這該如何解釋？原廠不是白痴阿！

不管加92、95、98，沒有什麼絕對的好或壞，每種汽油都有人說好、也一定有人說不好。所以呢，想加什麼油就加什麼油吧！^^"

狐

回覆給:☆ βreeze ☆
=.=
人家是說FZR的雙V可以耐得住92無鉛...
是指V在對應震動上有較佳性能
啊..沒辦法，就一定會有人會拉出壓縮比及一堆有的沒的啊...
汽車n年前也只有進口車需要用98，後來修正電腦系統(正時點火)後，便可因應92及95的油。別人的車是電子噴射的...有爆震檢知器的，所以怎麼爆都不怕。(98的前提有這些，並不是一味的壓縮比)

當時油料採對92無鉛設計，所以很多東西及設定參數都會是對應92無鉛汽油用的。不論是壓縮比、排氣、點火....
信就信、不信就不信
98強的話，那中油又何必出92勒？反正車只能吃汽油，中油賣什麼就只能吃什麼咩....

人們總是先有了結果後，才去為結果編造理由。
卻不願為真正的事實去做研究

各位加98真的是為了車子好嗎？還是數字的迷惘..愈高愈好
還是只看壓縮比。難到汽缸只有壓縮比嗎？
還是別人"講"的...98強



太亂了，需要列表說明做出比較。再以輸出動力曲線及效能才有方法表示。弄到後頭不想管了。反正就如我前篇回的...
反正對大家來講FZR會是台爛車，所以才停產。就是因為山葉設計師腦袋有問題，單缸不做去弄個V雙缸出來。就是無聊弄個低壓縮比的缸，害車主不能多花些錢去加98...


伯仁那又弄好一台FZR嘍！就可愛就漂亮的消音管。接合處處理的很棒說！^^...不過好像說化油器會噴火>"< ..這...這.....這我就沒法度了！ 

雷克斯

<<中國石油公司對於無鉛汽油的介紹>>
http://www.cpc.com.tw/products/gas98.htm

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無時間看的網友我把它整理出重點：
1.辛烷值是汽油抗震爆性能的量度。所謂震爆(Knocking)是指汽車引擎內發生不正常的燃爆。連續的震爆容易燒壞氣門、活塞等機件。

2.車輛選用之汽油辛烷值只能比原廠建議值高，不能低。車輛使用較其引擎辛烷值需求為低的汽油會造成不正常燃燒，導致爆震。

3.部份在使用95無鉛汽油時，偶爾還有爆震現象，特別是在爬坡或天氣熱的時候。若使用98無鉛汽油這些車輛就不會再有爆震現象，也不必再加添加劑了。

3.使用較設計辛烷值高的汽油並不會增加馬力。