改223後溫度真得很高

dragon

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有大大的水冷套件正在進行中不是嗎+_+

xingtian0512

fox 發表於 2011-7-25 14:24
我認為~搞清楚為什麼會那麼熱比較重要

本日YA教練攜帶越野愛將來訪......
騎了大概10分鐘左右~車子溫度並沒有抓到很高......
所以並無法驗證溫度所造成的問題......
看了一下回文~大概就是狐大說的最實在了......

因為我覺得YA教練的動力設定......真的有點奇怪
223的汽缸~配上原廠化油器還有原廠空濾
實際騎乘起來~中低速的扭力有比VR200大一些沒錯啦......
但是~扭力飽滿這四個字~我的感覺是還有一段距離......
很明顯的感覺就是本車為省油設定......

但這樣動力讓我騎~我會很悶......

之前有人提到:改化油器+芭樂.除了吸了更多髒空氣~而且油耗會更重......
我看到了這段除了傻笑~也不知道該說什麼......
首先~我對於化油器的調整一竅不通.所以俺也是花錢請人弄@@
大部分的人都知道~CG系引擎很耐操.但是動力就是很鳥......

所以我那台VR200動力就王化+芭樂+排氣管
大概比全原廠的動力大個五趴十趴以上.
全原廠大概一公升跑個28-30.解封印後油耗約在25-28左右......
跟全原廠的相比~這樣的投資相當符合報酬比例.而且我裝回原廠消音器也不會差太多
(原廠管拉高轉會悶.但中低速的扭力會反應更早)

改化油器之後給我的感覺~就是:我要超車更有動力可以跑.爬坡更輕鬆.
平常騎乘.我要多少動力才會開多少油門......
假設:解封前~油門50%的吸氣量=解封後~油門30%的吸氣量
那我沒有要大動力的場合.我油門大概會開30%行駛.我不會無聊到開70%讓他多吐無謂的油耗......

解封前的全油門8000轉.跟解封後的全油門8000轉.當然是後者吸氣量比較大......
K&N的芭樂.可以兼顧吸氣量又可以有原廠空濾的過慮能力.這是經過實驗證實的事情......
所以芭樂如果只去貪便宜貨.不去選擇K&N或同等級產品~只會在意吸進多少髒空氣.
我到覺得~如果不是空濾有問題.那一定是觀念還沒跟上時代......
畢竟4T國產化油器檔車只改化油器+芭樂.甚至原廠缸+原廠排氣管~實車的例子非常多.......
如果不喜歡王化的2T化油器.可選擇的化油器也很多~光是CVK的選擇就很多了......

葉教練的越野愛將拉高轉會震.原因為曲軸好像沒配重.所以我不去討論高轉的輸出.
(拉轉會震的感覺~就好像我那台藍色的壓哈哈加到爛汽油一樣震~非常討厭......)

前面有人提到:如果主油嘴增濃些.抓溫度會不會改善呢?
我沒有實際去證實~所以我還不知道答案為何......
但是葉教練的車~拉轉不能.這要如何調整化油器!?~我想應該是個超級高難度任務......(笑)

另外~葉教練的車子.離合器很會打滑!!
愛將怎麼改善咧~這要請各位車友幫幫忙.因為我不知道有什麼改裝品可以改善此問題......

葉教練車上的油冷牌.個人覺得大小應該是OK的.
還會過熱~那問題點應該不是油冷牌.應該是其他的問題點......
或許應該一個一個找......

我今天也是了採發.重腳程度我覺得採發還算OK~
沒有像VR那樣微軟~~也不會像CROSS競技車採了之後會想罵三字經的FU......

所以~綜合騎乘的感覺:跟馬哥說的相差無幾......

若要短評這台車的動力~我會說:

可惜!

angle740311

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嘿嘿你應該說水冷套件早在5年前就被搞出來了...

dragon

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不要破我梗!!

fox

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通則不痛、痛則不通
溫度的累積，是本篇最大的問題
簡單說來，就是要通，要順
可惜，說來簡單，做來不易
除非能遇到很有經驗，或很有鬼才的高手
協助處理汽缸與缸頭的事情
當然，排氣管的處理是少不了的
說穿了，這種也沒什麼，就搞清楚排氣狀況就對了
只是國內的車界真的很...很....不知道該講什麼 =.=

1.燃燒室重新處理
2.汽門閥搞好它，看要光滑還是加大一些些
3.活塞用凸頂
4.排氣管訂作內壁光滑的
5.機油，先從10W60開始向下試
6.汽缸搪缸的交叉紋較細緻，不要進去出來個幾下，刮個幾條那種普隆工作法

搞好它，就算把它檔DT騎，也可以...

好吧~我承認，我只是嘴砲... >"<

ms_0100200

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凸頂活塞不降壓縮比的話.....溫度不是會比凹頂的還來的高?



現在整篇文章重新看過一遍後............看起來有可能是因為稀薄燃燒的關係吧.......?

所以才會油耗很漂亮...溫度卻很高...出力很微妙吧.......?

dakardt125

我也來說一下我改229後的狀況(有換缸頭)
1--原廠化油氣.原廠排氣管---熱.............
2--原廠化油氣.38mm前段.原廠尾段(有剖管)----熱--少了一半以上
3--CVK30.+38mm前段.原廠尾段(有剖管)----發動後排氣聲音更飽和.
4--再加裝油冷排----沒有明顯效果
PS--有試著待速將油冷排管路拆掉.油量說實話.很小.很弱.要加到4000轉出油量以上才會明顯源源而來!

fox

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凸頂、平頂、凹頂，活塞的型式，真的只想得到壓縮比嗎？
再想一下...再多想一下....

ms_0100200

要想不如直接去找資料了........有的東西不是光用想的就能了解......



活塞型式會影響燃燒室進氣瞬間的渦流變化.與燃料及空氣混合及燃燒效率



照你的說法是要用凸頂活塞會比較好

但是我在這篇論文裡....看到的是凹頂活塞的渦流變化跟燃料混合效率會比較好....其他的還在看.........

http://etdncku.lib.ncku.edu.tw/E ... -1026109-151910.pdf

joho5978

建議樓主排氣管前段口徑可以加大試試看
化油器的油氣比可以濃點

a134217

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因是16年前改得那時資訊是比較少.原本也是設定要做低轉數高扭力型的引擎
也不知什麼叫王化?(前陣子有提問過才知道)什麼是巴啦 ?
既然是低轉數高扭力型的引擎自然他的最大馬力就不會大.."最大扭力"也是比同cc數高回轉型的引擎的扭力小.只在中低速時扭力比較早到而已    至於只是223cc而以在轉數只有三.四千轉時的最大扭力我估計最多也只有1.7~1.9kg-m(說不定也還沒有那麼多)
你說你加油門的方式.是覺得有像在騎cross(二行程)的方式是大力快速灌油門方法..我知道在我的愛將上好像是行不通的.好像是會只吸到空氣沒有油而拉不上來.原廠化油器輕輕順順加效果是不錯的 ...  改了223CC不是要它就要像是cross的引擎一樣拉高轉數要馬力加多少
我的經驗是這樣的動力是平順有加的   感覺你們的騎法想法就是要拉高轉數.要高馬力型的..都著重馬力大不大拉轉快不快而已.要馬力.拉轉快可以選擇cross的引擎.他這兩項都附合而且重量又輕別的引擎都比不上他..只是如果只要是要在馬路上騎乘而已..油灌太輕跑不太快..灌太重你又會不敢騎(前輪可輕易舉取.甚至翻車)
玩車不要只在意在數據上的大小..要著重在你選擇適合要玩那種方式的車種
我的越野愛將只設定在道路.或比較平坦的土路騎乘..所以設定為低回轉型的.低速時扭力輸出比較平順輕鬆.可在不能高速行駛的路況中比較容易獲得控制
所以真正懂得機車.玩車的是在於選擇適合的車種.和各車種的不同有包括很多.引擎.車架.騎乘方式.重量............
而一般很多人玩車買車只是在意帳面上的馬力要大..有誰在注意最大馬力時引擎回轉數的多寡其實那才是最重要的      
就像WR 250 R一樣 31ps/10,000rpm  2.42Kg-m / 8,000rpm 馬力 扭力峰值都很高的
我的TLR250 R  --   14ps/5500rpm      2.0kg-m/2500rpm 馬力 扭力都差你的WR 250 R太多了一樣250CC怎麼會這樣呢~~就是差在 '' RPM '' ........**(動力的重點就是RPM設計在多少)**
在平坦筆直的馬路..林道..CROSS 的場地那是WR 250 R的天下
可是在高低不平落差大又沒可助跑的障礙時TLR250 R就比較容易發揮
所以何種場地騎何種車就可看出騎乘人的程度了
我不會騎著技術車去CROSS場地跟你騎著YZ 250 一起比賽的
所以在你們認知裡頭223CC該有的動力是要有多少? 那 RPM 要在多少?
因為是要在馬路上騎.不用拉轉數能舒服的巡航.機車有了寧靜度.少震動.不耗油.引擎耐用度長.好操控.安全最重要.動力夠就好能輕鬆平順騎程最重要........騎車不要只一味的追求馬力.迷失在大馬力當中......如喜歡大馬力盡量選擇去賽車場地...
溫度高的問題.先前也講過..原廠的設計不是讓你223CC用的.所以那是自己要去想辦法解決的事..不管用何種方是能讓它處在"正常"工作溫度範圍內就好
排氣管...為了要大馬力.要長期犧牲聽力和別人瞪你的眼光這我也做不到
如只是要能快速超別人的車的話.做了無謂的改裝..我寧可選擇扭力夠.平順又省油那才是正確之路

a134217

125CC級的引擎...要做250CC級引擎的工作
你想""它""要怎麼做才好呢?


應該很簡單吧!!!~~~

angle740311

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問題就在於以223的程度，就算平順的油門也有一定的輸出

我們並不是癥結在要求高轉速，而是所謂該有的動力，低轉也要有低轉該有的扭力

223也要有223的實力這才是重點，至於排氣管這問題非常簡單

還是有很多管很小聲甚至比原廠還要小聲的也有

不一定要找改裝管才能達到該有的輸出，多說無益

晚輩講的話比較不中聽請見諒，把化油器換進排氣做一下處理

還有離合器強化的部分，絕對會比你現在4千轉的扭力表現得更完善

a134217

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即使是改化油器..做進排氣(有無加大呢) 那是油氣增加和讓油氣流量增多..進氣時是有助於冷卻的效果.但是另一方面油氣增多流量多是會快速提升引轉數的.燃燒次數也是相對增多.溫度也是增多的..所增加的動力一樣是提升回轉數得來的
一樣的轉數要增加扭力.我的經驗看法是要做在壓縮比提升..區軸.飛輪的重量改變
你要停在一個回轉數上   .進.排氣流量多寡...化油器油氣的濃淡他都會左右回轉的快.慢
加一定的量它固定會跑到那個轉數的.到達轉速的速度是會比較快一點.
但真正的低回轉扭力型 .馬力峰值都會比較小的引擎的拉轉是比較慢的
如沒改變壓縮比.區軸.飛輪的話..應該都會是轉數提升加大馬力出來的
同CC數的引擎.會因使用上的不同.會在性能取向不同而設計不同的
以上是研論的
所以要一個125CC級的引擎...要做250CC級引擎的工作
你想""它""要怎麼做才好呢?

angle740311

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有較好的設定可以讓"它"更好只是肯不肯嘗試而已，況且都有一些補強的套件彌補愛將改250可能會遇上的問題

要我講理論我不會，我只會親身體驗，並且吸取別人的經驗，烈士不就是這麼來的?

我相信大哥應該也當過烈士，也因為烈士而讓這技術更純熟

fox

汽缸容積的條件不變下，進、排氣加大，主要能改變的是阻力，換言之，影響的是流速與吸力，而吸力將進一步的影響汽油泵抽力與負壓膜柱塞退後的程度，以及從噴油嘴吸出的油量與霧化的程度，當然，這個油量也要跟化油器的進氣口有一定比例關係。(也就是說，進、排氣加大，它每次吸的量，還是223cc，縮小也是223cc，這是容積的置換，不受汽門大小影響，除非進排氣時間不足或吸排力不足，反正要滿足 容積=單位流速x時間)

引擎運轉的建立中，可以仔細觀察與分析，找出轉速提升的相關動作，或找出轉速下降的相關動作。此類，可以由稀薄燃燒開始。我所想要表達的是，輕微的稀薄燃燒通常是建立在理想最佳混合比附近，所以在由不佳→最佳→稀薄的過程中，爆炸力與動力也略有點點點的上升，而引發負壓膜等一連串的反應，而這個稀薄的控制，就在於右手轉動時牽動的鋼索，再去扯動偏轉蝶型閥而來。

當然，有在玩空燃計的話，會發現到一些文章指出，通常車子所量到的空燃比會比理想值再厚一點，這個厚或濃是指油氣的部份。反而言之，降速原理相似但不相同，蝶型閥關小，不但減少空氣的量，也阻止了主噴口的大量噴油，爆炸的力道與負壓隨之降低，進而縮小了柱塞所形成的空間，將整個空間比例與負壓再調整到一個穩定且適合的狀況。

我一直在想，設計化油器...這是不是一個變態的工作？  設計它，每個尺寸，動作，阻尼，彈性，...真是太強，真是太變態了！>"<

好吧~下次有空再狐爛~該去工作了 ...@@

a134217

當把一個125CC級的引擎改到250CC級的動力甚至超過
那要補強的東西.不是只有上面部分的幾樣東西而已
如培林大小..引擎case厚度.變速組齒輪規格.那都是要考慮的部分
這些都考慮了..又都要改了.那不是換個250CC級的引擎還來的划算.簡單.安全
先撇開難度..金錢..的部分
有了250CC級的動力..培林大小..引擎case厚度.變速組齒輪規格.沒跟上腳步這我也不敢騎
更不用說要像進口的250CC引擎能隨心所欲操駕..
所以我得越野愛將到現在為止.我只騎過一次(我的馬錶x1.2倍)達到80km/h
大都是騎在60左.右
除了有些震動.我就是擔心會縮缸.齒輪斷裂.case裂開.齒輪的大小強度是差很多的.有踩發時反彈一次.奧達齒輪就馬上斷裂.齒輪大小跟變速齒輪一樣規格的
那既然不能放心的隨心所欲的騎乘.反而要小心翼翼得呵護車子.所以追求那些大動力是沒有意義的.反而是危險的根源

bmw525ia3377

火星塞是啥顏色的！？

may5245

改225....鋼壓..進氣..排氣..相輔相成，對應到就不會有問題，缸壓跟進排氣是關鍵!!
改引擎，改的是燃燒效率，每一滴汽油要發揮它的最大動力!並不是越大就越好
我可以老實說，效率好的62剛要跑的比70剛快，不難!!
150CC超過20P馬力輪輸出，也早就不是新聞了........

yutc5061

bmw525ia3377 發表於 2011-7-26 08:22
火星塞是啥顏色的！？

我猜是白，極白!!