旋轉的女人

laiotw · 发表于 2010-7-3 09:43:13

一下順一下逆....煩死人了~

taco · 发表于 2010-7-3 10:00:57

轉貼自網路追追追
他講得好複雜

................

上一篇旋轉的女人報告裡，我們留了一個尾巴，就是台大心理系陳建中教授的進一步解釋。事實上，為什麼有人看起來是順時鐘轉，有人看起來是逆時鐘轉，還有人看著看著會由順變逆，或是由逆變順，這中間的道理都是非常複雜的。

>>看第一篇：旋轉的女人(1)　你看到順時針還是逆時針轉？

報告刊出的下午就收到陳教授的來信，他對我們沒有找到Richard Gregory的版本很驚訝，也對我們在報告後附加的那些解釋感到很糟(說真的，我們也感到很糟，對陳教授還有讀者都覺得很抱歉，等大家看完陳教授對於這張圖的解釋後，就可以了解到其中似是而非的差異)。以下就話說從頭吧。陳教授的來信是英文的，為了方便讀者，我們先翻成中文)

首先是關於這張圖的出處，陳教授指出，應該是出自是由著名心理學家Adelbert Ames發明的Ames' Window(參見：Wiki - Adelbert Ames, Jr)。而月脫胎自此的Richard Gregory版，就在Richard Gregory的網站(淡水河一號註：我們有找到這個網站，卻是見面不相識!=.=)。有興趣的朋友可以進一步參閱：Professor Richard Gregory on-line - Experiments，第一個檔案就是了。

接下來就是重點了，旋轉的女人是怎麼讓我們產生錯視的呢？

首先，請看圖1(陳教授提供的，非常感謝教授)。這張圖從俯視的角度來呈現觀看者(observer)光源(light source)、物體(object)與物體剪影(the silhouette of the object)的關係。從這張圖我們就可以看出，藉由左邊的光源(用紅色星號代表)，中間的物體(用空心箭頭代表)在右邊的某個「表面」(surface)形成了剪影，這個「表面」不一定只是指我們的視網膜(retain)，也可能是一面屏幕(screen)。

圖1

現在，假設這個物體逆時針轉45度(請看圖2標示為object1的空心箭頭)，這將會產生一個比原本的剪影還要短的剪影，反過來，順時針轉45度(請看圖2標示為object2的空心箭頭)，也會產生一個比原本的剪影還要短的剪影，如此，不管我們順時針轉還是逆時針轉，都會產生相同的剪影。

圖2

接下來，因為觀看者只能看到剪影，而看不到物體本身，所以觀看者將無法知道真正旋轉的方向，只能依據剪影的變化去猜。因為猜左和猜右都是同樣有效(valid)，也就難怪有人看到是順時針轉有人看到是逆時針轉。這種圖有一個名詞叫「雙穩態」(bistable，這是教授原來的用詞，我們不確定中文有無正式譯名，姑且稱之)，意思是，這種圖允許兩個同樣有效的解釋。以上，就是為什麼有人看到順時針，有人看到逆時針的真正原理。

至於我們在第一份報告中提到的，有人看著旋轉的女人，看著看著方向會變，陳教授也指出，這對「雙穩態」圖形來說很常見(例如Necker cube，參見：Wiki - Necker cube)，甚至有人做實驗，測量一個人可以固定一個視角多久的時間。至於為什麼視角會自己變來變去，陳教授說，這個問題因為牽涉到複雜的神經元機制(neural mechanisms )，沒辦法在這裡做簡短的解釋，但粗略的說，會看到順時針或是逆時針轉，和大腦裡不同的神經元有關。但因為雙穩態圖的特性，兩種神經元都會做出大約相同的反應，不過，由於系統的噪音，其中一種神經元的反應可能會大過另一種。例如，如果順時針的神經元的反應比較大，那麼我們就會看到圖形往順時針轉，反之亦然。由於神經元在刺激過後需要時間去適應(adapt)(例如後像，afterimages)，而在適應後神經元的反應會遞減，這時，另一種神經元的反應相對較大，我們就會看到方向轉變(註：這一段翻的有點不順，希望沒有誤解陳教授的意思)。

所以，都是一樣的，不管你是先看到順時針轉還是先看到逆時針轉，都是取決於視覺系統的噪音(the noise in your visual)，而且是完全隨機的。此外，在你注視它幾秒後，你所感知的旋轉方向將會明確轉變。

最後，關於我們在第一篇報告中，提到幾種改變旋轉方向的方法，陳教授也提出解釋。他指出，已知可影響雙穩態圖(bistable)的效應有兩種，一種是脈絡(context)(可參考Ramachandran & Anstis 1985 年, Perception, 14, 135-143) ，另一種是凝視(fixation)，在我們前一篇報告中所提到的第4種改變方向的方法就是一種脈絡效應，第1、2、3種方法和凝視效應有關，第3種方法同時也牽涉到認知的重置。

最後，陳教授再次強調，以他目前所知，沒有經驗證據可以支持雙穩態知覺與智商或思考模式有關。針對第一篇報告中第五個切換旋轉視角的說法，陳教授也指出，透過思考轉換認知極其困難(少數轉換成功，是由於注視的時間過久，或是前面提到的適應效果)。換言之，我們接收到左轉還是右轉與高級認知作用無關，而有沒有看到圖形轉換方向，也無關智力及思考模式。此外，雙穩態認知也許與性別也無關。可參考
(Determinants involved in the perception of the Necker cube: an application of catastrophe theory.)

[ 文章最後由 taco 於 2010-7-3 10:02 編輯 ]

傑亞 · 发表于 2010-7-3 11:12:13

太深奧了......看不懂

z0938485725 · 发表于 2010-7-3 14:55:53

看了10分鐘~~我怎麼看都順時針轉呀~~~一點也沒逆時針的感覺說~

airforces · 发表于 2010-7-3 17:41:04

意思是....這張圖可以看成逆時針轉，也可以看成順時針轉，這叫「雙穩態」(bistable)。

因為只有看到影子，沒有看到真實的物體，無法判斷是正面還是背面。

但是大腦會有自動機制，立刻做出判斷，到底是順著轉還是逆著轉。

當大腦在做判斷的時候，一部分的神經元說：順時針轉；另一部分說：逆時針轉。

然後當其中一方的聲音比較大聲時(數量比較多)，大腦就會採取那一方的判斷。(例如：順時針轉)

然後一直看著整張圖(從頭到腳....)，會發現它很符合大腦的判斷，因此會加深大腦對此判斷的確性程度。

整張圖的所有各個不同的資訊就是一種「脈絡」(context)，根據其它各方資訊的判讀來決定：
頭是順時針方向轉的...符合
手是順時針方向轉的...符合
屁股是順時針方向轉的...符合
腳是順時針方向轉的...符合
整個動態的過程是順時針方向轉的...符合

所以。。。是順時針方向轉的。

(要把脈絡去掉，就要只凝視其中一個點，像是腳，而用這種方法把其他資訊阻隔，比較容易看成另一個方向的，然後再慢慢往上看，其他肢體的部位也會被看成另一個方向在轉)

**context：con-字根，有結合的意思；-text 單獨一個文本....所以：context有點像是把很多單一的文章拼湊起來而形成的統合性理解。

而用強迫思考的方式很難讓它轉向，原因是，「思考」已經算是很後階段的認知處理了。早在你思考之前，大腦本身已經做出了判斷。你現在要用思考去改變大腦的知覺過程(而這知覺過程是自動的)，就像是你硬是要把紅色看成綠色一樣(沒有色盲的人)

(不過要是可以硬是把有穿衣服的女人看成沒穿衣服的，這種能力好像也不錯。)

nsmx1rex · 发表于 2010-7-3 18:59:22

簡單來說大腦因為看的不是本體
而2個動作會有相同結果導致大腦判定上的盲點
我們才會看到轉動方向改變

bax35053 · 发表于 2010-7-3 20:31:01

看了10分鐘
還是順時針

5l4mp6 · 发表于 2010-7-3 21:55:31

從早看到晚還是順時..

taco · 发表于 2010-7-3 23:20:13

看來大家都是順時針居多
我一開始看時也是順時針
後來才有逆時針:P

gpxchris · 发表于 2010-7-3 23:28:39

我本來就是想畫裸女的..

礙於板規...

至於我說的鏡射
是在外國網站參考的
並且有實際可操作的FLASH檔
只是失連找不到

taco · 发表于 2010-7-4 00:32:32

比基尼就很夠了

..................

cartarow · 发表于 2010-7-4 03:44:36

對不起.....太多字了........

jim0923687691 · 发表于 2010-7-4 13:01:49

他圖會變換.....跟大腦無關!!;P

解釋太多.............ANS這圖自動會變!!!

大家不用想太多!!!!!

locker790314 · 发表于 2010-7-4 15:51:29

這圖不會變換阿

我不是有說

當你用從上往下看的角度為順時針

當你用從下網上看的角度為逆時針

.......我是用空間概念去看他

第一眼就看到兩種結果了

再簡單一點說明

1. 你盯著那女人奶子然後慢慢看到他旋轉的腳會是順時針

2.你盯著那女人中間原地自轉的腳然後慢慢看到他旋轉的腳會是逆時針

就這麼簡單!

[ 文章最後由 locker790314 於 2010-7-4 16:27 編輯 ]

hsu4001 · 发表于 2010-7-4 20:31:14

我怎麼看都是順時針

可能我看不到幻覺,所以嚇不到我滴.......

sm654852 · 发表于 2010-7-5 09:01:19

有趣的是...

日常生活中若常有對美女行為的認知時

看這張圖時淺意識會很自動的幫助他定位

也就是說會出現怎麼看都是轉其中一邊的狀態

<我好像最近尖尖的片子看太多了...天阿>

laxxz721123 · 发表于 2010-7-5 09:49:46

哩...一直都是順時針
直到豬豬用滑鼠從圖片上左右晃之後
就換方向里...
還能一直用滑鼠改變它旋轉方向XD

[ 文章最後由 laxxz721123 於 2010-7-5 09:53 編輯 ]

espn8250 · 发表于 2010-7-20 08:48:53

我發現一個方法可以自由控制他順或逆時針

盯著他最外圍的手看

並且視線和想像他旋轉手部所繞身體的圈

當我要他反過來的時候我想像他手是返著繞圈

視覺就立刻反過來

現在可以隨時讓他順或逆時針

demonnien · 发表于 2010-7-20 10:30:59

那有沒有旋轉的男人

~.~

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