FAZER 150

eyesman · 发表于 2011-8-8 14:39:54

YAMAHA 有大量使用共通零件的傳統
YMT 修改時不採用大量設計更新而採用某些重要零件更改是有可能的

我沒有完全不接受多方修改達成馬力提升的推論啦
是因為這個問題希望是個開放性質的討論集思廣益各種可能
隨便下了定論可能阻止了其他意想不到的想法的出現

畢竟這不像前面提到的中/日/台CB引擎容易有實體的引擎可以比對

也許這是一個被刻意控制得拖泥帶水問大家有什麼想法(感覺)的問題
對理性(解決)的人可能會認為怎麼那麼不乾不脆的......
萬一覺得悶氣......那真是抱歉了

3UR 也不是憑空出現的
它的原形似乎也不是載貨為主的商用車(一時想不起來是誰

)
被YMT動了什麼手腳？跟原本的差異在哪？...我相信不會只是原比例放大縮小吧

dragon · 发表于 2011-8-8 14:57:55

回復 keny025 的帖子

王化就是用很多的油換一點點爆發力....

然後增加積碳...

dragon · 发表于 2011-8-8 15:06:45

台灣的環保裝置其實普普而已

我看到我手邊的引擎有EGS我真的樂番了

因為EGS拿掉動力至少差25%....哈哈

CatsNight · 发表于 2011-8-8 15:24:39

本帖最後由 CatsNight 於 2011-8-8 15:30 編輯

剛剛搜尋了一下SR125發現有趣的事
內行人應該看的出來,有圖有真相.
PS: 請注意化油器部分.

tomeplz · 发表于 2011-8-8 15:51:50

NA引擎要大馬力無非是：高轉、高壓縮、大角度凸輪
但扭力進展卻十分有限
若要大扭力除了擴缸就只能增壓一途
當然兩者都少不了更多供油更多新鮮空氣更粗的進排氣哩哩扣扣
愛將原廠引擎最大出力點在哪裡？

iamgreat · 发表于 2011-8-8 16:04:44

直拉化油氣嘛....如果進氣阻力控制的好直拉確實不錯用....
野狼也是直拉,但是因為口徑小,不會有愛將改王化的現象

高轉化扭力曲線會延後.....
所以不好騎
可是扭力又跟排氣管回壓有關聯,跟進氣阻力也有關聯
愛將應該是國產4t150低轉算很有力的車種....
金勇150低速沒愛將好,但是車輕+HONDA引擎,加速感覺很輕快
所以就是青菜蘿蔔各有所好....

ms_0100200 · 发表于 2011-8-8 17:02:34

回復 CatsNight 的帖子

拉長進氣管路去加強低轉扭力?

SR125沒騎過...不知道引擎的特色......

eyesman · 发表于 2011-8-8 17:29:53

ZZ 謝啦～～

剛剛去搜了一下SR125(123cc)的引擎數據
12P/8500轉
1.0kg-m/8000轉

愛將葫蘆裏到底賣的是甚麼藥

taco · 发表于 2011-8-8 20:53:05

沒錯的話，光活塞學問就很多了，活塞群長短、凸凹頂、材質等等，就會有不同的特性

整顆引擎一樣，但化油器、車架、菸堂管等等又都有影響，
認真要討論還真多東西要學啊~改車手也很不錯XD

fenrir00 · 发表于 2011-8-8 22:38:36

感覺山葉的車好像都偏重拖.能載重偏中尾速...

tomeplz · 发表于 2011-8-9 11:36:08

照數據來算
愛將的燃燒室空間15.47cc
FAZR有18cc
先天環境輸了一點

eyesman · 发表于 2011-8-9 19:51:26

本帖最後由 eyesman 於 2011-8-9 19:58 編輯

這樣的說法怪怪的耶
壓縮高應該動力比較大些才對控制壓縮只是怕機件受不了

否則如果把愛將缸頭用墊片墊高(降壓縮) 擴大燃燒室容積
出力不就會提高了？
這與已知的引擎知識似乎不合啊

愛將如果壓縮降到同 FAZER 的9.5
燃燒室也有17.3cc 就沒差太多了
但動力肯定更糟

kivenbeach · 发表于 2011-8-9 20:35:26

回復 eyesman 的帖子

凸頂活塞上場吧!!!

lata · 发表于 2011-8-9 22:17:50

本帖最後由 lata 於 2011-8-9 22:23 編輯

回復 eyesman 的帖子

也許醬說比較好

燃燒室差一點化油器調較差一點進氣箱差一點排氣管差一點 CDI ....etc
造就了這些差別

應該不是一昧的加大壓縮比加大氣門加大化油器口徑加大點火角度車就很強
整體的平衡也許比較重要

話說回來不知道愛將能不能上狼的CDI
或是改奔騰直流點火...
效果不知道是不是我想的那樣

eyesman · 发表于 2011-8-9 22:37:53

本帖最後由 eyesman 於 2011-8-9 22:38 編輯

嗯 ms_0100200 也是這樣的看法
這也是目前最有可能說服人的答案
不過前面也有提到質疑
Y牌共用零件的傳統似乎不支持這種大量零件重新變更設計的做法
這個理由也不能說薄弱......

最近獲得一個訊息
點火時間的控制似乎是低轉提前隨著高轉逐漸延後的曲線設計
某些改 CDI 性能會大增的原因
是原來的 CDI 設計未支援高轉時的點火角度轉速拉不上去(不順)
性能的增加大部分是來自改後較能夠順利拉高轉所產生出來的動力
同轉速之下增加的馬力則有限

tomeplz · 发表于 2011-8-10 01:23:45

本帖最後由 tomeplz 於 2011-8-10 01:29 編輯

回復 eyesman 的帖子

您有疑慮是正常的，我並不清楚兩個引擎的差異
但拿汽車來說吧，目前小弟座車為VQ35DE引擎
同一個引擎馬力調較有七八種不同版本，前驅後驅四驅都不同
這竟然只是供油點火造成的差異（Nissan也是一間很愛共用料的公司）

回到Yamaha，個人完全同意樓上lata所說的平衡
如果想找出真正的原因，只有找FAZER來殺肉一途
紙上談兵都只能是猜測，沒啥實在意思～

如果可以比較化油器規格（流量壓力什麼的）
應該會有點收穫

eyesman · 发表于 2011-8-10 03:56:21

找到 FAZER 肉一殺下去就 GAME OVER 了......
就是難以取得比對的未知猜測
才有這齣打迷糊仗的樂趣啊(惡趣

)

現在這樣集思廣益不設限的想法我覺得也不錯

FAZER 上採用 BS26 是型錄上公佈確定的了
以台灣數款車(Y牌、S牌)上的 BS26 差別來看
應該不會有特殊的性能大躍進裝置才對
最多只有油針油嘴的號數差異罷了

fenzen · 发表于 2011-8-10 10:20:57

這台比T1好看太多了,也比較輕!~

eyesman · 发表于 2011-8-10 16:27:04

它山之石可以攻錯(參考)
光陽做了不少條件相似的車...雖然是速克達
空冷單缸 SOHC 2V
同等排氣量(125)的話輸出不同馬力
週邊配件的差異應該還是有參考價值
2009 Kymco GP 125 Fi
  9.8hp/7500rpm  0.98kgm/6500rpm
2010 Kymco GP 125 Fi
  10.6hp/7500rpm  1.05kgm/6500rpm

2009 Kymco 奔馳
  9.1hp/7500rpm  0.95kgm/6500rpm
2009 Kymco 金牌 125
  9.8hp/7500rpm  0.98kgm/6500rpm
2009 Kymco V1 125
  9.6hp/7500rpm　0.98kgm/6500rpm
2010 Kymco V1 125 Fi
  9.8hp/7500rpm  0.99kgm/6500rpm

我對 KMＣ的綿羊細節沒什麼研究
只知道似乎引擎本體都是同源同款
沒辦法立即知道這些引擎變更了什麼東西

但是我想類似的引擎改善套路都差不多吧...
有熟悉這些車的人知道變更了哪些東西嗎

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[問題] FAZER 150

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