改缸不修缸頭，油冷的必要性

FZII-JRK

請問版上有改缸的車友。以fz(無整流罩)原廠47曲軸加大缸來說，改缸不修缸頭，是不是一定要加油冷。如不加油冷，會不會過熱導致縮缸。感謝

fox

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就算你選用網拍上、機車用、最大的油散熱排，或水冷排，還是對問題沒有幫助。

就算不加，也絕對不會縮缸，基本上會在縮缸之前，其它先壞光光....

所以，買那些的錢是可以省下來的！真的~

sugizo996

搭配的好 FZ 的 沒油冷排也沒關係的
引擎已經裸露出來 散熱已經比FZR好多了
油冷的話 就可有可無了 頂多機油可以在多撐一下下

rc212v

SRV跟XV原車就沒油冷排也不是活的好好的~施主就無需太操心
本來就氣冷的東西~加個油冷排只是讓機油的劣化速度減慢而已

FZII-JRK

有大家的經驗,讓我放心不少,感謝

所以即使改到220，只換缸而沒有降壓縮比，只要機油換好些，不要猛拉轉，也是還ok？

spirit1697

油冷的必要性...沒什麼必要性
FZ/R的油冷是針對機油冷卻
對於引擎,汽缸的冷卻並沒有作用
因為引擎內的油道只是設計成潤滑的功用而已
並沒有冷卻用的油道
但是引擎內也算是密閉空間
所產生的熱,卻是會影響機油的溫度
機油的最佳潤滑工作溫度大約是在70~90度左右
所以如果改了之後,引擎溫度會造成機油溫度飆升的話
為了維持機油的最佳工作溫度
那油冷排的裝置就有其必要性了

我的經驗來說
改缸不修缸頭,會讓壓縮比提升滿多的
要考慮以後震爆的問題,只能加98的汽油
壓縮比高的話,相對引擎溫度也會比較高一點
所以對機油的潤滑性會有較不好的影響
縮缸的問題,機油的影響比較少一點
主要是汽缸上的散熱鰭片散熱速度不夠快
導致零件的熱膨脹超過配合間隙,所以縮缸
以車廠在設計引擎的角度來說
高壓縮比一般是會配上水冷來幫助汽缸散熱
不然就是散熱鰭片的面積要加大

spirit1697

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你都在合歡山,阿里山還是玉山上出沒嗎?
常講的機油番號,是所謂的複級黏度
前面的號數xxW是低溫黏度
後面的號數是高溫黏度
在臺灣地區來說低溫黏度10W或15W就夠讓你上武嶺看雪了
真的經常都是在高山上的話才加到5W
高溫黏度40或50也很夠用了,不過很多人都用到60
高溫黏度高一點對耐熱性確實比較好
不過相對暖車要比較久
機油溫度沒到工作溫度的話,對零件的潤滑較差
首先是消泡性的問題,會讓機油泵浦打出許多細小氣泡
很傷機油泵浦
打出來的油因為氣泡量多,所以油量變少,潤滑性當然差一點
還有流動性的問題
一般來說機油溫度在40度以上就達工作溫度
消泡性及潤滑的功能開始發揮,流動性也達較適合的速度
70~90度是理想工作溫度

黏度的選擇,建議還是等你改好後
先加10W40的礦物油去磨合及熟悉車況(廉價,磨合效果好)
磨合期過了後再依你的騎車習慣去選擇較適合的機油黏度

JQR

FZII-JRK 發表於 2011-6-26 11:50
有大家的經驗,讓我放心不少,感謝

所以即使改到220，只換缸而沒有降壓縮比，只要機油換好些，不要猛拉轉， ...

其實你換缸改到220 活塞當然不會同一顆~
大部分都是用平頂活塞了!!所以壓縮比也有降了!!
比原廠還低一些的壓縮比~~
而修缸頭 頂多是燃燒室清潔一些 也不建議再挖下去
汽門呢?也相距不遠也不太容易在加大 頂多進排氣搞同一樣大
如果你還在意壓縮比問題,就汽缸墊片或切削一些 下手

fox

重點不在壓縮比....
不修，那就不要換大，換大又不修，整組壞光光...
心得...

amber0204

我也是加 油冷~不過機油用10W40 !
解果跑北宜急操! 電盤燒掉!
機油的好壞比較重要吧~

川崎泰

油冷排只是在冷卻機油，所以避免機油因高溫提早劣化，降低耐久性，好的機油可以增加抗磨性及抗剪力，延長使用時間，如樓主車子用車溫馴，只是享受改車後的扭力但不亂操，那用好機油就夠了，如要考驗它的性能，恐怕其他機件不足以支撐改裝後的機件運作平衡性及耐久性..........

lancelot

我改的223cc.. 用的活塞高度低，多高我忘了，活塞邊緣到pin的距離比原廠低了1mm多，活塞中央也只比邊緣高1mm左右，算是平頂..  裝起來缸壓比原廠還低，測量大約9kg上下..... 高轉比較弱，中轉速比較好用.. 溫度也不高，應該是很耐用...  不過不知道上不上得去武嶺這種高海拔地方... XD

如果樓主要耐用，就找這種活塞吧.. 我缸頭加大汽門，沒有修燃燒室

以前改過66mm 排氣量259cc.. 測量缸壓在14kg以上，一樣是加大汽門缸頭，沒修燃燒室... 出力很強悍，當然溫度也較高，增加混和比也很難降溫...  可是高缸壓的問題，不是只有溫度，而是偏高的壓力，在剛裝好的時候，活塞環還封得住，但時間久了，活塞環長時間承受高壓，磨損也比較快，這是你加任何東西都無法改變的.. 活塞環磨損後，封不住壓力，混和油氣、燃燒火焰通通會往下衝，惡性循環，再好的機油也沒用..

jeson1971

我個人的作法是:與其花大錢去買個二手曲軸箱右蓋來改裝冷油排,又擔心汽缸頂的撞風面被冷油排檔住,還不如直接拆掉FZ下擾流蓋增加引擎底部散熱片的撞風面
雖然底殼的那幾片散熱片很小,但它還是有散熱效果
單論美觀的話~我覺得FZ的引擎就算沒有下擾流蓋也一樣好看啊
常看到一堆人花冤枉錢在搶FZ下擾流蓋的料,就覺得很奇怪?!
FZ又不像野狼,KTR...需要一堆殼蓋來掩飾引擎
況且以前的NK重機~好像也沒人在裝下擾流蓋的

dragon

修是修車的修還是修大的修?

修大的修的話

缸頭沒修大功能正常也沒什麼大礙

只是馬力會弱了些而已

gn01250899

油冷只是減少機油劣質化速度
就算油冷排在大都一樣

除非你肯花大錢改水冷
重要是 改缸不拉轉 換對的機油   
才是王道

fox

油散熱排會造成一種自覺良好的幻象
油散熱排，是將引擎內部的油，導引到散熱排，讓風去冷它，所以它不是油冷，仍然是風冷
光是名字叫錯，就先給一般人一堆幻覺了~
水冷是由水去冷油，所以叫水冷，而熱水再由風去冷..

缸頭高溫，噴機油上去降溫與潤滑，也只有原來定量的機油，少的可憐，那麼少的機油被加熱，在變更設計後的車上，通常只會愈來愈惡劣，一下就變質了。機油，經過汽缸頭，只要一過了耐熱變質的那個極限溫度，機油就變質了~
即使流下來，散熱後，它仍然只是冷掉了的變質機油~
並不會說，因為裝了個油散熱排，就會將變質的機油還原成良好的機油...
不可能....

我們知道肉經高溫就熟了，所以，當肉被缸頭燙了一下...它就熟了，成了高溫死肉~
將被缸頭燙成高溫的肉，放在電扇前吹涼，那只是變成低溫的死肉~

atoris

fox 發表於 2011-6-30 02:24
油散熱排會造成一種自覺良好的幻象
油散熱排，是將引擎內部的油，導引到散熱排，讓風去冷它，所以它不是油 ...

"油散熱排，是將引擎內部的油，導引到散熱排，讓風去冷它，所以它不是油冷，仍然是風冷"
您要不要再想一下?
如果依照相同邏輯，是否
"水散熱排，是將引擎缸壁水道的水，導引到散熱排，讓風去冷它，所以它不是水冷，仍然是風冷"
上述也成立?   

油冷跟水冷都是敘述一種利用"介質"(水或油)將引擎的"熱"帶往冷排利用撞風達到散熱目的之方法
油冷排的目的在於"延緩"機油裂化的時間
原理在於整體機油的平均溫度若下降，則機油變質速度也會減緩
如果油冷排沒效，為何ZXR400H型僅搭載水冷排，ZXR400L型會搭載水冷排+油冷排?
KAWASAKI的研發工程師也是自我感覺良好?

(個人覺得這種鑽牛角尖的文一點意義都沒有，有沒有效果才是重點吧?)

tnxx

atoris 發表於 2011-6-30 04:53
"油散熱排，是將引擎內部的油，導引到散熱排，讓風去冷它，所以它不是油冷，仍然是風冷"
您要不要再想一 ...

認同，不過機油冷卻器與油冷引擎還是有點差距的，油冷車的機油是跑內部冷卻油道而不只是潤滑而已，只是照前輩講的這都是"氣冷車"。

lancelot

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是說，在引擎裡跑來跑去的東西，都可以幫忙散熱，沒錯!
可是在內部運作方式的差異，才是決定其主要目的的原因

這討論串在討論改裝後高溫散熱問題
那要來看3kw這顆引擎加上的油冷排，能夠幫助多少散熱
有看過Suzuki GSXR 1100那顆油冷引擎嗎?
Suzuki Advanced Cooling System
它的油冷排有多大? 快要同等級水冷車的大小..  3kw裝的油冷排多大?
好吧，你要說改超大油冷排總可以吧? 撇開機油壓力喪失，還有機油流動阻力與壓力的問題
GSXR這顆油冷引擎，機油泵有分高壓與低壓。
高壓低流量負責潤滑，低壓高流量的部分將機油導向引擎的各個熱點
3kw的引擎裡頭沒有這個東西

另外某些油冷引擎有專門的機油噴口，把機油直接噴向活塞底還有汽缸，而不是只靠曲軸甩動波濺
3kw引擎也沒有這種東西

機油的確可以散熱，可是3kw裡的機油究竟可以帶走多少比例的熱量?50%? 30%?
就算機油冷卻效果極好，對引擎散熱來說只是一小部分
3kw的油冷對引擎散熱的幫助，很有限
FZ(R)裝了油冷就散熱沒問題，是自我感覺良好。

ZXR400的油冷排，主要是用來散引擎的熱? 還是降機油溫度為主?

fox

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缸頭溫度高達百度以上~試問，如何用平均溫度來判斷機油是否劣化？
機油在經過缸頭的那段時間內，超過可承受熱度範圍，就變質了~
與平均溫度無關~
騎車超速~警察不會管你之前騎30 騎40，他只看你是否超過70，超過就是超速，就是紅單~
警察會管平均車是多少嗎？

若你懂車廠用水冷及油排的方法~
你就會很清楚的知道~
單用油排效果實在有限~
但有水先將溫度降下，油的運用效果也才能發揮~
它們是有運作條件~
水冷是進行引擎整體的冷却
油排是讓機油可以進行散熱~這時，這樣的運作才有助於機油使用壽命的延長~
但也不難想像~這必須做引擎的溫度控制，讓機油能運作在它的最佳工作溫度~

我覺得你在誤導我的論點~
散熱，與冷却，是兩種不同的技術~
如果您認為相同，那也就相同~
我應該是無法再說什麼~


如果你認為我的文章是鑽牛角尖~我承認~我鑽牛角尖~
如果認為我無聊~雖然我真的很忙~但我也可以承認~我無聊~
我有裝油排~有沒有效，我自己很清楚~