FZR曲軸

小文

請問各位FZR改204要用全新的曲軸比較好還是改強化連桿比較好呢?

搞車的阿榮

回覆給:小文
全新的曲軸再強化最好！
改不會麻的滾針次之！
只用原廠再次之！
用會麻的滾針.....乾脆不要改了！
來亂的！...............

tacet

請問全新的曲軸怎麼強化阿?
我有騎過改滾針不會麻的車說
不過有的還是會麻 到底是為什麼阿?

小文

回覆給:搞車的阿榮
有不會麻的滾針嗎?那種滾叫什麼名字?

改車中的阿榮

回覆給:小文
重點在曲軸中的主軸心！（就是中間那隻大鋼棒啦！）
如果只是換掉連桿並換上滾針，那一定會麻！
但如果把主軸心的重量加以變更時，對震動的影響就粉大了！
（再講下去，搪缸店老闆就會把我殺了！說太多商業機密了）
全新的強化，也是改變主軸心的重量，但這要配合一些條件才行！
我的知道會改的店都在台中市附近，我想你懂我的意思！

小文

回覆給:改車中的阿榮
我懂了，小弟對你的解懌已了解了，非常感謝你。

charlie

回覆給:改車中的阿榮
在東吳機研上曾經看過有一個人發言說
台中的某不知名大老說過曲軸不可能用修的
不知你的看法是如何呀

Miller

回覆給:charlie
可以啊，誰說不行的？
不過修理也是有限度的

搞車的阿榮

回覆給:charlie
你是指我自己打自己的文章嗎？
那也是我和金城交惡的開始，換滾針算不算修！（我知道這見人見智，但還是要說明白！）我從來沒主張過去修曲軸！換滾針在我的認知內是改曲軸，因為你由原本的套筒式軸承（低震動，可受重荷），改為滾針軸承（較大的間隙，但可在無足夠潤滑下承受重荷），再來的問題是，金城改一隻曲軸，和原廠一隻曲軸差多少錢，對差不到一千元！原廠一隻不過三張藍，但金城改一隻的錢也要二張多（會不會麻還不知道哩！）今天你拆一隻曲軸，其實除了二邊的真圓度外，還有一樣，那就是二個配重有無對齊，這個也會影響到引擎的震動，但我看到的人，好像很少有人想過這問題的！我手上有三台FZX的車，曲軸我手上有好幾隻，有金城的、有尚峰的，但我的車未改，原廠的還是最耐用（只要不一直拉高轉，用好一點的機油，定期換濾心）曲軸是不太會掛的！改滾針的方式在台灣不是一天二天了！由以前的熱血沸騰，到現在和原廠的一樣震動小，也是走了一段長路，但這和搪缸店的能力有很大的關係，問題還是在店家！我不知道你們曲軸掛了如何去修，但請把"改"和"修"分清楚吧！小排氣量的車子可以改滾針，我想我沒聽過有點排氣量的車改滾針吧？修曲軸，原廠的手冊也從未叫人家修這東東吧！（請各位找找原廠維修手冊，曲軸規格的那頁，原廠都說超過規範→更新）！
好啦！說這麼多，就請各位說一下如何"修"曲軸吧！是"修"喔，不是"改"滾針喔！

larry

一般車行所謂的修fzr區軸
就是將軸瓦換成滾針,連桿再生處理,
搪缸店給車行的價錢不到原廠新品的1/3
對於車行來說,成本當然低很多
而且這樣的做法,區軸絕對不會壞,但是其他的東西會壞
不是很好賺嗎??

飄楓

回覆給:larry
怎麼說其他的東西容易壞阿？是因為震動大以致於其他耗材消耗的快嗎？

charlie

回覆給:搞車的阿榮
我當初聽老闆說
那一隻曲軸是連桿的部分間隙過大
所以是以更換連桿、曲軸銷及墊片的方式修復
原廠這一些料都是叫的到的
現在新的連桿一般人拿一隻原廠價是1000左右
他們拿的會低一些
所以用修的方式在這個價位間
是很合理的

現在又提到改滾針
這我就真的聽的滿頭霧水了
當初的討論中並沒有說是要你改滾針呀

當初在機研PO的文章
裡面只提到所謂的台中某不知名大大說不能用修的或重組的
因此那時候大家都很認真的在討論
是否真的所謂用修的跟重組
或是你說的拿原廠新品強化
就真的不能用嗎？
也想認識一下這位大大是誰

現在你這邊的文章中已經提到
可以用新品下去強化
那跟當初有好幾個車友提出類似的方式
有什麼差別呢

現在並不是在跟你玩文字遊戲
只是延續那邊的討論
對你現在的論點
感到滿好玩的

charlie

回覆給:飄楓
滾針曲軸在FZ/R上最大的詬病
就是會因為結構的問題造成過大的震動
至少在舒適性上
是非常的差

因為滾針曲軸的結構
就是用一般市售二行程車種曲軸的方式下去修改
對機油的要求性不高
耐用度非常的好
可是就是會有很大的震動

搞車的阿榮

回覆給:charlie
我的強化！不是指改滾針！是指在中間那隻鋼棒上動手！等你改到187要把FZR的引擎馬力榨壓到最大時再來玩！我的車目前都沒改滾針的計劃，除非SRV/VX250的曲軸真的和FZR不相容，且我的車還在時，那時可能全台灣只有不到一百台FZR了吧！你問說要怎麼強化，你問問老叟（叟大！對不起！拖你下水了！你要怪金城的兒子話太多了！），一隻全新的曲軸只有三張多耶，你一隻連桿就一張了！還有中間那隻主角呢？套筒式軸承最大的特色就是要整組配合，這也是為什麼如汽車引擎，就算換曲軸，也要重新請人配軸承，不過聽說當年裕隆新店的引擎廠組引擎時，師傅看都不看就用膠鎚搞下去鎖起來了！其實修曲軸（我不是指改滾針）要換那些東東，中間的大曲軸銷（這個其實就是曲軸耐不耐用的關鍵），連桿（因為換大曲軸銷時，是要相互配合的！新的配新的，不可以新的配舊的），連桿及配重間的墊片（這個也會影響到曲軸的耐用度，因為會不會平移就是因為它）！那隻曲軸應該不是我的曲軸吧？不過後來用新品半價拿到一隻九成新的曲軸！^^"不過老實說，新品的強化，我沒見過實品，我也只經過金城老闆小兒子的嘴聽到！強化的內容請向金城冾詢！（作壞了不關我事，我的東東是不會再送到那裡了！）之前有一陣子常跑搪缸店，因為我一口氣搪四個氣缸、換四隻氣門（本來要改鈷合金的）、再拿一隻曲軸，老闆也問我："你們為什麼都不改為滾針"，我笑笑不答。那是因為我第一台FZR就是會麻的那一型滾針，我騎過後才知什麼是熱血沸騰！曲軸的強化：我目前知道的是：在主曲軸銷中加重，原理是啥！你要問一下老叟！、另一種強化是為了尾速（就是玩命啦）在配重的地方再加重（這個我有一隻）！如果我真的改了204的話，我會考慮以舊曲軸改為不麻的滾針，因為機油劣化的速度可能會超過我的想像！（高壓縮比＝高熱量，高熱量→機油劣化快→曲軸高轉可能會缺油→曲軸重荷時缺油→掛點）。我想這也是為什麼機油幫泵斷貨會有這麼麻煩了！（機油幫泵＝引擎的心臟）


還是要用什麼方法強化曲軸呢？（全拆了送日本熱處理比較快，但高轉缺油的問題還是無解，這也是大部份曲軸會掛點的原因）

搞車的阿榮

回覆給:搞車的阿榮
打了這麼多，要是在東吳就有不少機研幣可拿了！^^"哇哩！

孤山老叟

東吳掛了....要再等一週左右吧!
改用滾針的好處是對於機油劣化的敏感度很低，但是一旦機油劣化了，沒有去更換，會壞的地方反而比曲軸更多，這點不知道你有沒有想到呢？cccc......
首先，活塞由於機油的油膜已經無法支持，抗剪性不足，這個時候活塞邊緣會摩擦汽缸壁，活塞環的潤滑也會不足，造成汽缸開始磨損，活塞環燒毀。接著，汽缸頭的潤滑也是靠著機油，凸輪軸以及氣門搖臂也是靠著機油的抗剪性潤滑不至於彼此磨損，這個時候也會無法保護造成彼此磨損，因為這兩個零件的硬度都相當的高，會磨損都是一起磨損。不過兩個比較之下，氣門搖臂會先磨損，然後才是凸輪軸。凸輪軸開始磨損之後會產生高溫，皆下來凸輪軸上面的那個傳統軸承也會跟著磨損，另外一端缸頭的凸輪座也會跟著磨損。繼續下去仍然不管，皆下來就是掛機油幫浦，因為機油幫浦的轉速很高，沒有足夠的潤滑，就會造成磨損，讓間隙變的過大，油壓油量大幅降低。一旦油壓油量降低，皆下來掛的就會是離合器，還有幾個齒輪固定座。
不要讓引擎對於機油劣化變的遲鈍，我覺得反而是保護引擎不至於早早掛點的一個好設定.... :-P
至於曲軸維修方面，我個人認為，曲軸可以維修。不然原廠不會出曲軸連桿等零組件，供應維修市場。很簡單，後避震就無法維修，所以他就只有整支販售，沒有販售裡面的油封或者彈簧。
曲軸全新品在組裝的時候，一樣會進行軸心校正的動作，一般塘缸店做的校正動作，用意也是如此。只是塘缸店沒有機器壓，只能夠靠經驗以及敲擊的方式校正，並且搭配千分真圓儀驗證是否ok!，一般曲軸左右軸心新品能夠容忍的最大晃動誤差為3條，有經驗的師傅人工調教可以調教出0.5條的誤差，比原廠的許可範圍還小。
就算是改滾針曲軸，也是一樣的校正方式。差別只在於說師傅是否夠用心將誤差壓在1條以下，因為要花的時間非常的多。
至於曲軸維修的費用，由於採用原廠料比較貴，所以會變成說用修的比起買新品，只差了一千元。但是如果採用滾針的，差價就相當可觀了，不到一半的價格，對於傳統機車行而言，這是一個很大的利潤空間。加上滾針對機油的敏感度差，對於不是玩家的車主而言，會有車子比較耐用的假象。這也怪不得什麼，究竟供需問題，消費者提出什麼樣的需求以及什麼樣的觀念，供應商就會提供出符合需求的商品出來。要不是玩車的人有上網路看相關的資料，我保證還是一堆人認為滾針的最好。就算是有上網路的朋友，也有不少人仍然認為滾針(強化曲軸)的最好。這是需求的問題，沒啥好爭論的。
再來，改204要看是改什麼樣的版本，一般的版本壓縮比大多都在9上下，做到最極端的我算過約10:1，除了我自己做出來的204+壓縮比控制在11.8:1，如果沒有控制，壓縮比將會高達12.5:1 ~ 13:1左右。熱量的散發其實相當的大，因為汽油的燃燒效率變高，熱的產生也跟著提高了，這點可由我目前作出來的150+上面得到驗證，原廠149cc做強化，將壓縮比由10.8:1提升到約11.2:1上下，引擎功率大幅提昇，扭力的改變最大，齒比原廠的狀態一檔五千轉起步後輪會打滑。功率變大了，相對的熱的產生也變大了，騎乘者很明顯的就可以感受到從引擎傳來的熱，不論熱車時間以及溫度，都比未改之前來的快且高。機油的選擇變的更加嚴苛，只有高效能的機油可以支持。其實話說回來，原廠的設定原本就是以耐用以及低維修成本作為考量，所以會有一些取捨。現在將那些原廠限制拿走之後，就會變的很多的東西都得要考慮的比以前更加多且好。這是改裝車-----不管機車還是汽車 ----- 一樣的宿命。要改車，得要先問問自己有沒有那個荷包可以支撐之外，還得要問問自己有沒有辦法照顧。
改裝車非常重視調教以及保養!!!
因為整個取向完全與原廠不同，加上改裝的手法不同，每個改裝者手頭出去的車，都有其一套的保養調教建議方式，也就是因為如此。
壓榨初越多的性能，調教保養的費用就會越多。
這也是個宿命。

另外提個題外話.......日本的曲軸，其實有不少也是台灣做的，只是一般人拿不到.....因為都是有簽訂合約，不得外流。不然的話也可以請他們製作，最低訂購量500支。
台灣的代工技術很強的，世界有名，別把台灣的東西看得太一文不值.... ^___^
瞭解越多台灣產業，你會發現到台灣真的很強!!!
說到曲軸....某家曲軸工廠當初我問他們的時候，他們告訴我他們的客戶有日本，也有歐洲。歐洲知名Bxxx.....(我忘了英文怎麼拼)的改裝用曲軸就是他們代工的。
之前也有找到做凸輪軸的工廠，他們還替H牌的車做DOHC車種的凸輪軸..... @_@""
可惜拿不到貨呢..... >_<
對台灣有信心吧!!!台灣真的很棒的!身在台灣玩車，真的很便宜的!且很方便!!
說到這個我又想起了我朋友告訴我的，他說日本那邊的中古車都很便宜，尤其是事故車。他舉個例子給我聽，我聽了就傻了。他說日本那邊一台車50幾萬日幣，但是撞了車，維修費可就很可觀了。一台車頭撞爛的車，維修費高達20幾萬日幣，因此日本那邊的機車行很少，車子汰換率高的原因也在此。今天要是我，一台車要修那麼多錢，我寧可丟了再買一台新的。
而美國的狀況也是一樣........
在台灣玩車，真的已經很幸福了啦!!!!!
看看你找的機油幫浦吧!!定價多少?
看看YMT零件手冊上面的價格.....又多少?
FZR前叉內管一支495元，隨便一台400cc的內管，一支要多少你知道嗎? 6500起跳 ....... @_@""
看到有人嫌原廠的料貴，嫌來另片貴.....
我看了就覺得很好笑.....身在福中不知福啊........
在日本想要買來令自己換，零件銷售商還不願意賣給你耶!因為他說這有安全性的問題，必須交給專業維修店家才可以安裝。
想買個油門線，對不起請告訴我你車子的車台號碼。查不到或者註銷的，對不起不賣給你。
在台灣.........
很幸福了..........
真的!!!!!

搞車的阿榮

回覆給:孤山老叟
謝了！叟大！（這麼早起喔！^^"），叫horo出Z族幣好了！