火星塞...有差嗎???

☆ βreeze ☆

回覆給:狐
呵呵，我也只用過原廠C7-HSA跟白金C7-HVX。
在其他東西都沒改的情況下，C7-HVX騎起來的感覺真的很不錯。
能立即感覺到點火真的有很明顯的增強。

改裝矽導線我是沒用過，所以就不知道了。^^"

目標

我覺得呢~火星塞得好壞是有差的,因為呢之前換了一個銥合金火星塞剛換時沒有感覺,騎到火星塞耗損的差不多時,換回的普通NGK火星塞,哇勒~~~,感覺到有種摧油沒力感.差真多阿~當時超想哭的,問老闆說還有沒有一合金的火星塞時,老闆說.當初那一批賣完就沒了=.=a至於係導線就不清楚了好像也會增加那麼一.....點點的小馬力吧

狐

回覆給:☆ βreeze ☆

白金的我用了不下十顆了，最後全丟掉！
那是因為高溫下，白金的工作特性良好，每次點火都會很平均。所以整體的表現上會感覺不錯。白金還是舊的黃盒子的好，現在那所銀盒子VX的，機油沒換前我就把它換掉了！
至於尖端放電的傳說，我想..相信的人就去用吧！順便把那個使用三爪四爪或是圓型火星塞的人問一下，看他們是認為尖端好還是大面積好？
其實車子的油路主要看化油器，電路看電盤，點火要看CDI。這樣就是它們的肝它們的腎。就跟男人要強要勇的道理一樣！(操多後會故障，用藥品或是外加東西上去只是擋一下，最後還是變成無能。說的有些限制級，希望大家體諒..)☆ βreeze ☆大大也是性情中人，所以就點破這個問題，希望大家能有多一些的認知。(本來是想要研發出相關技術，可以開店用的...>"<)
點火系統中，唯一的電源是CDI，它是主動的零件。而導線或是火星塞，火星塞套，高壓線圈都是被動的元件。很多人在改火星塞或是矽導線或是高壓線圈，而沒有去管CDI。那能出多少的電力還是要看CDI沒錯吧！CDI若只能出力10W就是10W，不會因為你改了火星塞或是矽導線就會變成20W的出力。另外有點電學常認的人會告訴你，沒有電阻不會是一件好事呦！當沒有電阻時，即你使用低電阻的導線、火星塞套、火星塞時，相對的線路中的電流就會變大，也就是說火花電弧應該會變大。所以勒！你的CDI也會流過大於正常值的電流。若在沒有燒燬的狀態，CDI還是會動作，但就是有人摧油摧不上去，或是一些有的沒的怪問題出來。怎麼查都不會去怪到矽導線或是火星塞，更不會去查CDI或高壓線圈。
改了高壓線圈的匝數比後，是提高了放電的電壓，可是電壓高了，電流就會大嗎？錯！線圈的電流會變小。這也就是為什麼輸配電要用超高壓去傳送，家用電卻是使用低壓的110Volt。相對的，線圈的匝比及感應電勢，會反送回CDI，那你說CDI會不會有事？
去看看人家的汽車專業改裝，是改什麼？用什麼改！
零件部品更換後，重新用電腦儀器去調校修正各項的參數值，當然包括CDI的出力，點火的角度，排汽的壓力等等.....，難到這些沒有在電視上看過嗎？不然去看看烈火傳說的電影吧！也是有改車啦！

還有，車子的火星塞或是導線...用久了本來就會有問題。那換上一顆新的部品，沒有好的表現那幹麼要換勒？或者說是線本來就要壞了，換了新的當然比較好騎啊！>"<

另外一個問題，點火強！燃燒就會完全？？？燃燒完全時，馬力就強？？？是這個樣子嗎？(有沒有人學化學的或是物理的，回應一下這個問題)那好用的話，就不用92無鉛，也不用95、98 無鉛了，直接使用100無鉛好了！那不就是很會燒了嗎？
有人的缸可以這樣燒，那就讓他燒吧！我家的車只能吃92，沒辦法，太窮了！>"<
那馬力值與燃燒的問題有關，那就不是改改什麼線或是火星塞可以變動它的。改了最多可以轉移引擎的動作曲線。有人會因為從92改98就可以把10匹馬力的車升級為15匹的嗎？還是換了火星塞、矽導線後FZR會跑贏NSR的？答案不用說。

不想講是因為會得罪人，或是改車的人，所以很多問題都不想要在網上講，有網友問時，都私下回應他們；另一點是改裝CDI這個技術，是可以有很大的發展空間及市場規模的。就如進口車到國內會有限速及馬力限制一樣。只要能開放車子的狂爆區域，那就會有很大的一片市場。

真懂、假懂，似懂、非懂，不懂、裝懂，我到現在還是不想去管這個修正CDI的技術問題。要動到頭腦的不想要做。做了又沒錢。還是去科技公司呆看看好了。

參考參考，不要太理會上頭所講的。>"<

狐

對了~
改變火星塞(包含矽導線、套子、線圈)、改變使用油料(92/95/98)都會影響點火的位置。也就是活塞所以的位置，也可以說是壓縮的比例會改變。
當然改變上述的幾項零件後，會使活塞在不同的位置高度時，即點火，所以震動會不一樣。這全都是介電係數的問題。相對的要修正點火的角度，所以汽車的專業動力改裝會用電腦改點火系統。
再來又是一堆機械構造的問題，我就不講了。那部份要統籌的太多，不好表達。

參考參考~

皮皮

回覆給:狐

狐兄...您對您的領域的知識 真的是有很深入的了解...

小弟十分佩服阿....

小弟對於引擎也是外行人....小弟唸電機..現轉通訊

我就我所知的和您討論....

改車的確是要樣您說的這樣...連CDI 點火角(凸輪軸的設定)...

和我們現今的土炮改裝(加大缸徑 拉行程)等配合 才有最好的效果

至於您說的 尖端放電原理是沒有用的(或是貴金屬火星塞無用)

...的確如果對於 點火系相當正常的車來說 如果車主不敏感

可能感覺不出其中的差異..@@

火星塞改用貴金屬 主要是他的高溫工作穩定性佳...可以有更好的壽

命...和極心可以做的更細(您說的尖端放電)

前兩項十分的顯而易見..所以不討論...我們就尖端放電來討論

根據萬有引力公式(狐兄之前的討論) 區翹度(尖端)越高的話電越容易

重此端突破氣體屏障..而產生電弧..此時就點火啦^^....

而為何作成尖端呢???...因為 1.觸發電壓會下降(較低的觸發電壓

即可產生電弧) 2.要固定點火的位置

就1來說...因為我們車係屬於電容充放電式(CDI)... 再於低頻(低轉)時

有相當充裕的時間可以充電(到達較理想的觸發電壓)..

此時 使用粗極心的火星塞和細極心的火星塞..工作裝況都是相當良好

而在於高頻(高轉)時..因為得在十分短暫的時間內完成點火

例--14000rpm...所以...每次充電的時間大幅縮減..所以此時

充電之電壓相對於低轉時...會有一定的下降....此時如果

採用粗極心的火星塞 因其點火點電壓較高...較容易產生不點火的現

象.....而細極心的火星塞沒有此問題......

至於電弧的強度....粗極心的火星塞可能較強..但是同樣只是

使壓縮油氣爆炸..因該如果不要產生極端的強和弱其實點火效果

應該都相去不遠

就2來說...因為尖端放電 每次出現的電弧 都必定從尖端產生

所以引火點都是一樣的...對於燃燒室燃燒較不會產生亂流...

而粗極心火星塞..會從圓柱型極心 頂端圓週上任一點產生電弧

點火的地點相對於前者....較為不固定.....

至於較低電阻的導線 這有干于最大功率轉移...小弟沒有詳細研究

過CDI..so持保留態度....不過矽導線應該仍然是有其效用(對於引擎

這種嚴苛的工作環境 個人覺得他是必要的 以保持正確的點火)

而較激烈的改裝 像是高壓線圈重繞...我就比較不支持了@@

討論討論

狐

回覆給:皮皮
火星塞必需考量到材料熱學，這個問題不是我所能知道的，所以它的作動方式，我沒法講出正確的方式或是公式。
雖然大多數的放電都與你我所討論的大同小異，但在高溫及高壓下，到底電弧會有什麼發展，我也不得而知。另外油氣的加入及進排氣口，對缸內的影響或是吹弧現像，這個又不得而知。最後在高頻下點火作用，到底會有什麼現像。我也不知道。
是不會去論斷改火星塞或是任何的物件，只要是合於經濟效率，及耐用度夠者，都建議去使用。但不是用來惡操！比賽用的車輛，機油或是火星塞跑完就換掉，有的連引擎都換下來。因為賽事中早把車子給玩掛了。那是比賽用的，不是我們一般車子在行駛中使用。所以嘍！....若是有錢人，那我也沒意見！

但對白金火星塞，真的用了很多次，買了很多個。真的都很....>"<。在學校中，學的愈多愈知道平衡的重要性。就如經濟學中要算出最大經濟效益一樣。車子要找出火星塞的特性曲線、電壓高低的特性曲線、電流產生電弧的特性曲線、因溫度而改變電阻線路的特性曲線、散熱、曲軸活塞位置、缸內壓力、......一堆有的沒有的曲線，更糟的是每個曲線都有相依的特性，學電的或是數學的知道，要解四次方以上的方程式是無法以一般的方式辦到。而且光上列幾項就不止四次方的聯立方程式。在做自動控制中那更是一件難事。到底那一個才是正確的解答，我都持保留態度。因為我也不知道正確的答案！

車友想要改的就去改，不想改的就不要改，不會因別人的三言兩句就有所改變吧！所以嘍！別理我的理論。^^

日本車業的精進，就是精益求精，龜毛求庛，而進步出來的。為什麼FZR的車子點火角度要在4度呢？為什麼手冊會要你量CDI各線間電阻值，及點火線圈電阻值，火星塞套電阻值，及火星塞電阻值呢？這通通是為了系統的匹配！！！另外那些物件在高壓或是高頻下會有負電阻特性或是正電阻係呢？你我不得而知。這些東東通通是日本人設計的。

想改的人就去改吧！會有什麼影響，其實仔細看一下油路電路的相依相係，就知道了。設計者會故意設計一台跑的不快的仿賽車？這是什麼道理？

皮皮大，老手大大那有沒有強化的曲軸啊！或是重車改的！
車友在問...

狐

哦~
不是說貴金屬的無用處，另一篇也有討論到，貴金屬是有助於電極在高溫高壓下的作動。我並沒有提到貴金屬火星塞無用。
尖端會快放電是因電荷的問題，提早到達崩潰電壓值，由於此時活塞的位置還沒有到原來的高度，就點火....
能不能打穿油氣形成電弧，要看當時的介電係數，而介電係數是看用什麼油及當時缸內的壓力值，還有溫度...等等。
所以種種的種種，不管是吃威爾剛或是入珠，肝及腎不好，還是不能人道的！
改了線及火星塞，或是不同的燃料，就必需修正CDI的出力及點火角度。另外電弧在缸內的點火，位置位題，我想需要再討論一下。汽車有汽缸長的不同時，或是缸很大無法將會部油氣燒掉時，才會使用多火星塞的方式(單缸上400/500以上)。而在75cc的缸內，我想這個問題，是可以再討論的。

Jeannan

回覆給:狐
愈來愈欣賞你了，雖然電系的東西我一竅不通。
不過任何的改裝調教的確均需考量到相關周邊的整體性。

皮皮

回覆給:狐

@@..市面上所說的改裝區軸..通常都是滾針..

老頭不用滾針的..他只用原場的區軸...頂多在幫你加工處理@@

呵呵..改裝這事情是見仁見智..so..自己用的高興就好

狐

回覆給:皮皮
會粉貴嗎？老頭用的...
因為車友是想說，重車的在高轉下都可以承受的住，那拿來給FZ/R用是否會耐用些。他喜歡拉高轉，所以要耐一些的曲軸。
我個人是喜歡安安靜靜的車子為主。^^