全預混...萬轉後不補油會縮...問題

wooops77

經過爬遍本版後

找到我比較存疑的一個議題

~~全預混...萬轉後不補油會縮?!

這是甚麼邏輯?可以請教一下先進?

除非是:cci機油泵供油時,即使回油,cci仍供給少數油量潤滑

否則大家一起縮阿?!為何我日日萬轉...我就想試試不補油會不會縮
結果都很好


這樣子的話...草下結論:

道路用小n....預混實在不是好主意~~!!!
1.預混在賽道上幾乎無時無刻開著油門,當然都有潤滑條件
2.預混在一般路面,如果手不夠快...掛率疑有提升,因為一回油,唯一的潤滑來源[加了2t機油的汽油]停了!
crank潤滑條件已經不佳了...


道路用,您是新手也好,喜歡nsr的速度感,加入吧
多爬文,統計後,還是要買,買哪種的問題而已




純粹學術性質....

[ 文章最後由 nismo690 於 2010-10-31 21:07 編輯 ]

mpd0811

引擎太高轉回油的瞬間引擎轉速還沒降下來混和氣、機油又不足導致縮缸??

機油泵是靠著油門開啟度決定供油量

最終也是接到化油器端隨著混和氣進入區軸箱

預混只是已經先加入到汽油裡了

也是跟化油器的開啟度決定供油

只有不回油直接升檔或拉離合器升檔才能避免此問題?

使用機油泵外加也預混1~2%機油這樣雙管齊下不之能否解決問題?

個人這樣用再五檔一萬多轉要升六檔時縮了

也可能是油嘴沒動的關係

不過這樣兩次之後就不敢這樣玩了=_=

leo52

原文由 wooops77 於 2010/9/16 02:21 發表
經過爬遍本版後

找到我比較存疑的一個議題

~~全預混...萬轉後不補油會縮?!

這是甚麼邏輯?可以請教一下先進?

除非是:cci機油泵供油時,即使回油,cci仍供給少數油量潤滑

否則大家一起縮阿?!為何我日日萬轉...我就 ...

這樣子的話不是你車子非常健康，就是你車子出力沒很大....
日日萬轉是萬幾轉??
回應 2# mpd0811 的文章
使用機油泵外加也預混1~2%機油這樣雙管齊下不之能否解決問題?
個人這樣用再五檔一萬多轉要升六檔時縮了

那乾脆改遇混好了，機油泵其實打的油很多，打不夠就是你用的油
太粘了。

[ 文章最後由 leo52 於 2010-9-16 09:01 編輯 ]

muska703104

我都習慣回油時~多補幾下油門
還沒遇過這種情形說~
不知道有沒有人現身說法一下

wooops77

回油的時候
活塞仍然還在上下運動中
只要有在運動中
就會有進混合氣到汽缸中
也就是說曲軸箱仍然有被經過的 [ 加了2t機油的汽油混合氣 ] 潤滑中...

所以我覺得回油並非造成縮缸的充要條件之ㄧ

我覺得"高轉回油沒補幾下油門會容易縮缸"
應該是2T機油未能 順利 依正確比例,噴進曲軸箱所造成

至於未能順利依正確比例噴進曲軸箱的原因
可能很多吧...

of2ks

『只要有在運動中就會有進混合氣到汽缸中』

這句基本上是對的，問題就是出在『量』夠不夠

高轉時突然收油，意味著化油器柱塞下降，油針會檔住原本提供大量油氣的主噴嘴

造成進到曲軸箱的混合氣變少，潤滑效果跟著也變差

結論就是，當活塞切線速度沒有減少但潤滑相對不足時，也只有縮了...

當然上述講的是純粹預混的情形

若是使用機油泵浦，則會依據引擎轉速提供機油，比較沒有上面的問題...

[ 文章最後由 of2ks 於 2010-9-16 12:00 編輯 ]

wooops77

原文由 of2ks 於 2010-9-16 11:58 發表
『只要有在運動中就會有進混合氣到汽缸中』

這句基本上是對的，問題就是出在『量』夠不夠

高轉時突然收油，意味著化油器柱塞下降，油針會檔住原本提供大量油氣的主噴嘴

造成進到曲軸箱的混合氣變少，潤滑效果跟著也變差

...

有一點請教
[高轉時突然收油，意味著化油器柱塞下降，油針會檔住原本提供大量油氣的主噴嘴]
以CCI機油泵自動混合為前提,此時油針擋住的是純汽油氣,2T機油還是會繼續進入化油器中,不過因為跟節氣門連動所以量會降低...(如圖;2T機油於油針後方進入化油器)

但是如果是預混,回油門的此時可能真的會 [ 混合好2T機油的混合汽油 ] 被油針擋掉絕大多數,潤滑度一整個給降低了,甚至不如CCI自動混合....以至於【預混萬轉回油不補油~會縮~~是合理的!】

這樣分析不知是否正確?

s9208282000

有些人改全預混只是因為機油幫浦掛掉

因為我就是

and 不知道為何我就是喜歡補兩下聽聽我家小n叫兩聲給我聽

愛補到連急煞車時首都不由自主轉一下.......

0918311834

不是不補油門就會馬上會縮

而是會增加磨損

時間久了就會縮

輕微→小縮→大縮

就好像下坡入檔滑行7千轉~沒含油門

引擎強制升轉~但是只有怠噴的量在潤滑~這樣對引擎的磨損很大

[ 文章最後由 0918311834 於 2010-9-16 14:28 編輯 ]

muska703104

我也是耶~
不讓她多叫兩下~感覺就是怪怪的
哈哈

ryanchen0518

煞車減速的退檔補油動作是有意義的.我記得我看過是說因為同樣速度下在進入低檔位會強制升高轉速.適時的補上一些油門可以減少退檔動作產生的頓挫.使整個減速動作更加平順.好像是這樣...

kylehong

關於"退檔補油"這個動作(以2T車為主),我有幾個疑問想請問大家
在一般退檔的操作步驟
回油 => 拉離合器 => 退檔 => 放離合器
那請問退檔補油~這個"補油"的動作是在什麼時候執行呢?
1.拉離合器的同時~進行補油
2.放離合器後~進行補油

如果是在拉離合器時補油
那確實會像11樓大大所說的
減少降檔的頓挫感
但是~以往聽到補油最大的用意(2T車)是在彌補高轉欠缺的潤滑度
那我們如果說執行1的動作
在完成退檔後~油門收回了
那高轉一樣沒有足夠的潤滑性,對吧?
(因為引擎一樣是處於高轉的)

如果說我們執行2的動作
那確實在降檔後~造成高轉的情況下
可以提升一些潤滑性
但是,我們減速時~多半會伴隨著降檔
在這種情況下所造成的高轉~補上油門
不是讓減速效果變差了?
萬一油門操作不當(補多了),那不就更危險了?
這個動作似乎跟減速的目的有點相衝突

以上是我的疑問
到底...該在什麼時候補油門呢?

純探討,這問題我想很久了
一直想不到答案

louie-qq

之前爬文的時候也想過這種問題...
後來問車行的老闆...
老闆意思是該怎麼做就怎麼做...會沒補油就縮的是調教不好的車..
說沒有那麼誇張 那是沒調好的

f125539053

高速回油門......

離合器拉起來不就得了

你補油門的時候不可能不拉離合器吧，

除非你故意讓車子在高速、高轉行走下回由門之後然後都不補油，這樣就會縮了，

人家比賽車入灣減速降檔回油門是為了不讓引擎轉速在減速降檔之後掉出了工作轉速域，

引擎煞車不會比後腳剎來的好用啦，

如果真的要銷胚~ 那就在機油箱裡加些機油吧

gt19840709

很多人都以為2T預混車沒補油門就沒潤滑..

但是卻不知道機油它除了潤滑以外...它還可以提供..保護跟清潔的效果...
機油會再物件上形成一層油膜來保護物件...

你們加的機油就有這功用....

不要以為機油跟汽油燒掉後就沒了....它會在活塞跟缸壁行成油膜保護.潤滑
跟機油的品質有很大的關西...油嘴的大小跟混合的比例
不信的話下次有機會拆汽缸看看...

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其實高速回油縮缸..這問題可以探討的太深了...很多因素
汽缸材質跟活塞材質都有關西...
為什麼進口車的2t汽缸都是陶瓷的...它有做很多處理..只不過我們外行人看不到...
不斷的改良..直到停產

國產nsr150說難聽點..只不過是1989年的東西..
汽缸材質技術只不過維持再1989年...之後就沒進步

另外改預混不用機油幫浦的原因...
有跟說法是怕打不動...
但還有個說法是潤滑不均...打進去會有的地方太濃..有的地方太淡..但也跟設計有關..
但缺點是不完整跟麻煩...

ryanchen0518

我的作法是拉離合-補油-退檔-放離合
其實退檔補油是幾乎一起完成的

foxaone

之前換引擎的時候因為順便把管線都換成半透明的管子，因此剛好看到了一個現象。
機油幫補不像化油器是連續供油的，他是一段一段的像個突波一樣，從半透明的油管可以看到，
油是一段一段的推進去的，這個時候手動去撥機油幫補的鋼索，可以看到機油幫捕的開度
改變的是每一次推進去的量，而這個時候把轉速拉高，可以看到改變得是推進去的頻率，轉速越高推的頻率越快。
---------------------
那回到樓主的問題，當下坡放油門，油門開度0，轉速又高的時候，兩者的差別
1. 使用機油幫捕的車，因為油門關，機油量推的少，但是轉速高，推的頻率快，因此還是可以依照轉速快慢得到相對比例的機油供潤滑。
2.使用預混的車，因為油門關，吸進去的大多是柱塞與怠速螺絲間的空隙流過的空氣，以及低速油嘴提供的油氣，但是汽油中的潤滑油比例是固定的，等於是把待速所需的潤滑量用在較高的轉速，如果在連續又長又陡的下坡(例如從武嶺下山)，潤滑量可能不足。
在萬轉凸然回油，就像是潤滑油凸然減少一樣，機油用的好，雖然還會有些燃燒後的油模保護，但是多來個幾次，也不敢保證每一次都可以如此順利。畢竟算安全期都會有意外發生了~是吧^^

bbclin

原文由 kylehong 於 2010-9-17 04:15 發表
關於"退檔補油"這個動作(以2T車為主),我有幾個疑問想請問大家
在一般退檔的操作步驟
回油 => 拉離合器 => 退檔 => 放離合器
那請問退檔補油~這個"補油"的動作是在什麼時候執行呢?
1.拉離合器的同時~進行補油
2.放離 ...

補油這個動作
轉換成汽車的跟趾
你會比較好理解


出發點是相同的
讓轉速不要一下掉太多
也"順便"潤滑/降溫
只是使用跟趾還多了對變速箱的保護XD

[ 文章最後由 bbclin 於 2010-9-19 01:58 編輯 ]

foxaone

樓上的，這麼晚了還沒睡阿^^
小弟剛好以前很迷小喜美，有些許了解。
根趾除了不讓轉速掉太多之外，還有一個很重要的用途。
仔細看"早期"NA高轉的車可以發現，很多比賽在六檔大直線後進急彎時，
車子是6-5-4-3-2-1的退檔，而不是六檔>空檔補油門>一檔
主要是早期的手排變數箱沒有同步齒輪，主軸與主軸間的轉速相差太多會無法入檔，
所以需要先入空檔，並且放離合器在補油門把主軸轉速拉高，在踩離合器，在入檔。
仔細看可以發現入空檔補油門的時候是會放開離合器再補油門，補完油門在踩離合器入黨。
當然，現在的手排變數箱都配備同步齒輪，比賽車也大多使用序列式，也就沒此問題了。
另外還有一說法是引擎還帶動許多周邊，如油壓機、煞車等，凸然的降檔轉速凸然的拉高，
容易造成瞬間油壓過高，增加故障的機率。
以前還很熱血的時候，靠著一台老雅歌+H22A就常常一檔起步直接一拜，接著很帥氣的入二檔油門大力的給他補下去，結果~空轉~~~
持續熱血下去的結果就是貼在安全島上..............................水泥塊照價賠償....陪完車也不用修了

ryo1104k

其實根趾這個動作,第一,最主要是保護變速箱,第二,是讓動力銜接順暢.第三,好入檔.
至於潤滑這方面,電腦噴射供油的引擎,則沒有這方面的問題.(引擎太熱,電腦會自動多噴一些燃油降溫)

再者,與轉速掉不掉也沒關係,
譬如;二檔六千轉時速是120,從三檔轉速五千轉時速120,直接退檔到二檔,這時的轉速當然是硬生生的爬到六千轉.(只是頓挫感會很大,很傷變速箱)

試想;如果我們開著一輛車跑山路,要以最快的速度過彎,這時車體的各方面都已在極限邊緣,不容出一點差錯!
如果從三檔不經過補油程序,直接退二檔會怎樣?動力來的太突然,難以轉向,推頭推到山下去.

但若根趾補油補太大呢?轉速超過太多,動力會有空窗期,輪胎可能頓失抓地力,車體打滑失控.

退檔補油抓的準,車體動態順暢的不得了,
退檔補油抓不準,車體動態會讓人嚇死掉.
還是保守一點的好!