來討論"火星塞"ㄉ一切吧！

約翰～～～尼

今天boom託我去興x晉幫他買ㄌ一ㄍ＊火星塞＊接頭 看到老闆試驗他ㄉ電阻係數給我看 突然想到幾ㄍ問題～～ 1.火星塞ㄉ電阻係數低點火較強，但點火較強對車有何優異？原理？？ 2.線圈是用落差ㄉ纏繞圈數以斷電做增強電壓點火ㄉ，若做兩次斷電 是否會點火更強？？ 3.火星塞ㄉ接地與正極一般規格為0.9mm，距離ㄉㄉ長短是否有關連 點火強度？？ 其餘有關於火星塞ㄉ問題請一起提出討論！

T28惡魔

1.點火訊號強而確實~減少跳火或雜訊至最低程度~可燃燒更濃更多的油氣~並確實轉化為爆發動能~對提升拉轉速度有益處且減少積碳~

2.不了解你的意思~我才疏學淺@"@

3.距離愈短跳火就不須太強的電流即可順利跳過產生火花點火~電極尖端愈細亦可減低跳火的阻抗~總之~儘可能減低正負級跳火的困難即可盡可能增強跳火的強度~


嗚~~我只懂這些~其他的我不太懂.....別欺負我~

RD

回覆給:約翰～～～尼
1電阻低.消耗電流小=損失少
2多次數的放電.=未知的效果
3過短的間隙=小火花=過長的間隙

約翰～～～尼

回覆給:RD
回覆給:T28惡魔
感恩～～～

1.3我都了啦～～

不過針對2.
照理說點火應該會更強才對
意思就像多經過一組線圈斷電
將其電壓再次升高
明天搞一組來試試看！！！！！！！

狐

點火的強不強，這個問題太深奧嚕！方法有很多啊！其一為縮短放電極兩端的距離。其二為加強放電兩端的電壓。而加強點火線圈這個改造方式為第二種。而改火星塞的部份大多為第一種。
電殛在不同的壓力下及介質中會有不同的發電效果。即表示在汽缸內會因使用的油氣不同及壓縮比不同時，而會需要不同的點火時間及點火大小。這個要研究起來會是需要用到實驗室級的研究單位才行。
點火強不強，實際上影響好像並不會很大。由以車子為小容量的汽缸結構來討論。在小空間內發火引爆油氣，大約都可以在同一時間內燃燒完成。所以發火強不強，這個問題好像沒法很確切的與您討論。但其對汽缸的動作有著一定的影響力，這點不容忽視！

第二項要討論的問題看不太懂說。您是指線圈所組成的電感器，該項電感器之線圈匝數比的更動嗎？高壓點火用的線圈按以往的汽車結構來講，前方不再是白金點火的方式，而是改用PUT或是UJT等電子元件組成，而驅動方式為從曲軸接一訊號回來，用來觸發讓元件，而使電感器(高壓點火線圈)感應高電壓，以此高電壓供應火星塞發火產生電弧使用。而改為二次高壓線圈，這個問題應讓要注意一下。電感器有加極性及減極性，若接不同的話，將會使您的新發火時間與原發火時間相差180度哦！時間會不對。而且反推回去您的CDI中的電子元件能否長期的承受高壓供應的反饋電勢及對時間的反應，這都要考量的。

第三點，距離短，所需的點火電壓就低，而短路時電弧電流會加大。單以點火的強弱來說是對的。但也表示你的油氣在未壓縮至更高的數值時，即因高壓導通而點火爆炸嘍！此時您的曲軸所在位置是不是在正確的位置上，或是您的火星塞極點能否承受過大的電弧溫度，這都是要考量的。

參考參考，需要討論的大家來討論交流一下。

狐

對了！
功率的計算為P=(V×V)÷R或是P=V×I
熱能的計算為H=0.24×I×I×t
其中P為功率，V為電壓，I為電流，H為熱能，t為時間。
故由第一式中，電阻R降低，而電壓V不變的情況下，功率P將上昇。而I=V÷R或V=I×R來講，電阻R降低後，同功率P所需電流則上昇，而按公式二計算的話，於火星塞上的熱能H將為增加，而且是以平方計算。其它需要用到微積分的di/dt及dv/dt尚未列入，因太複雜了。
故而看到改火星塞的也要改矽導線，其原故為避免上列問題出現在傳輪的導線上，造成傳送能源的損耗。

參考參考，需要討論的大家來討論交流一下。

約翰～～～尼

回覆給:狐




強

Rambo

回覆給:狐
Z族真是人才濟濟阿~ ^^"

阿桂

回覆給:狐

車界就是需要這種強者又不吝指導的人!!!太強ㄌ!!

狐

回覆給:約翰～～～尼回
覆給:Rambo
回覆給:阿桂
我是擠來擠去擠掉的那一個啦！
仔細的看待火星塞的問題，重點或許是材質上的問題吧！
一般的火星塞跑個一兩百公里回來，放電的電殛都黑的亂七八糟，而使用貴金屬的就還好。這並不是指貴金屬火星塞形狀與一般的不同，而是材質上的不同。貴金屬在高溫高壓之下，可以有效能的維持一定的電弧放電，所以聽起來引擎聲會不同，點火的感覺較有力。實際上是一般的火星塞在高壓高溫的環境中會出現不同的問題，造成點火的不完全，所以會讓人有錯覺說貴金屬的火星塞較特別。尤其看到車展時，那個擺在桌上展示的火星塞，在那間歇放電。我想若是高壓高溫下的實驗還值得一看，在一般空氣中那有必要嗎？試想，汽缸就如火星一樣，那的環境惡劣，不能拿來跟地球比；而火星塞要在火星上正常的工作，相對的材質就很重要了。

M

發表一下很久以前寫的文章,其實這篇文章在討論區的搜尋功能裡應該還找的到


FZR車系的標準配備是NGK C7HSA,可以搭配的型號還有
C7HVX(一般白金)
CR8HSA(電阻功能,冷值高)
CR8HVX(電阻及白金)
CR8HIX(電阻及銥合金中心電極)
至於DENSO品牌則有IUF24(中心電極0.4mm,銥合金)

以NGK C7HSA 而言,C代表的是螺絲徑,7代表熱冷值,H代表螺紋長,S代表標準型,A特殊作法
講一下冷值好了
NGK而言,數字越大,冷值越高,例如2(熱型)-12(冷型),如果要長途跋涉,建議用高一號的冷值.
為什麼火星塞要有冷熱值之分,其意義就同機油的不同的黏度號數適用不同的環境溫度,機油有複級數機油可以適應寬廣的溫度範圍,但火星塞一直到近年的材料科學進步,才勉強有這種規格,一般同系列火星塞最多分七個冷熱值號數,依製造廠不同而有不同的冷熱值代號,並不是像機油有SAE統一規定,例如NGK以號數越高代表越冷值,香檳則剛好相反,所以七個冷熱值沒有統一的稱呼,只得勉強以"最冷","次冷","冷","溫","熱","次熱","最熱"來區分.火星塞在燃燒室內必需維持一個工作溫度,才能把積在火星塞蕊的積碳燒掉,否則容易因積碳,點火不良,影響引擎效能!溫度也不能過高,否則火星塞本身積存的高熱容易造成爆震.
冷熱值之分就在於火星塞的散熱導熱能力的設計...
冷值火星塞表示本身散熱導熱設計不錯,適合高轉速高壓縮比的引擎工作,但若是誤用型號?又加上都是低轉速走走停停的駕駛情況,則火星塞因熱度不足,不容易把積碳燒乾淨,火星塞使用壽命則減短,另外導熱過佳也造成燃燒室的燃燒不理想,造成馬力衰退.
一般熱值的火星塞適用於轉速低及壓縮比低的引擎(燃燒室工作溫度低)及都會區走走停停,若誤用於高轉速高壓縮比激烈駕駛的環境則火星塞容易過熱造成暴震或甚至燒毀.
一般火星塞點火電極為一直徑約2.6mm的圓柱體,正常使用下每一千公里會損耗掉0.01mm~0.002mm,所以一般火星塞在用個約四五萬公里後,電極也損耗個差不多了,所以必需定期更換.白金細電極也不容易積碳漏電等等種種好處,雖然價格貴,但有其價值在!
另外我們可以在市面上看到有些特別的火星塞:
[多極火星塞]如Bosch的Super-4有四爪搭鐵的設計,NGK有三爪的,還有更離譜的環狀360度,其實基本上是噱頭大於實質效用,因為跳火只會從最短的路徑跳,不會三爪一起跳,就算三爪一起跳,也不見得比一爪跳的火花來得強.
[增強型火星塞]其實它只是在火星塞本體內的導體,隔一小段空間出來,原本假設升到30000伏特就可以跳過原本火星塞的點火間隙,現多一個間隙出來,變成要升壓到40000伏才能跳火,這樣的確可以讓跳火的電壓增高,火花增強,但除非點火線圈跟著加強,否則高轉速時常會電壓不足而無法點火,另外也間接減少點火系統的壽命...以前流行過的點火增強器也是同樣的設計,此法不足取!
如果有機會拆下你愛車的火星塞時,該如何判定你愛車狀況好不好?請仔細研判電極及週遭的狀況...
1.少量薄薄一層像鐵銹般褐色,電極也有特別的耗損...恭喜!你的車燃燒蠻正常的,火星塞冷熱值也恰當.
2.乾狀黑色的積碳...可能是火星塞過冷,也可能是燃氣比過濃,也可能是空氣濾清器堵塞...應更換較熱值的火星塞看看,並排除所有讓燃氣比過濃的因素!
3.油濕性黑色積碳或油漬...一般是活塞環或汽缸磨損,讓機油跑進燃燒室內所造成等等.
4.慘白沒有積碳...表示火星塞過熱值,應更換較冷值,否則高轉速或高負載行駛時,可能造成電極融毀或引起爆震.
5.慘白但有積碳...表示燃氣比過低,過低雖會造成燃燒室過熱,但還不足以把積碳燒掉.
6.黃色顆粒狀積碳...一般是因為在汽油內添加汽油精,清潔劑...等等化學品所形成,不用管它!
7.電極搭鐵有融化的現象...表示常有爆震發生或其他燃燒室高溫情形,應往這方面去排除解決.
8.電極有吃單邊情形...應看搭鐵是否歪掉,如果沒有的話,應該是燃燒室採渦流式設計,只能更換白金式針狀火星塞或冷一點的火星塞來改善.
其實火星塞的選擇很簡單...依車廠建議的型號冷熱值,自己的駕駛環境習慣,再參考火星塞使用後狀況,上下加減一個冷熱值就可以了!
補充一點,隨車多帶2個備用火星塞,利己也利人!

這次就來談談矽導線用在FZR身上的心得,因為愛車年事已高,原廠導線已有老化之嫌,手邊又剛好有一組從國外帶回來的矽導線,因此就把它給裝上,試試看效果如何?
.
使用的是美國T牌矽導線跟零電阻火星塞帽蓋,搭配NGK C7HVX火星塞.
本來是用原廠導線搭配NGK C7HSA火星塞.

由於原廠導線跟高壓線圈是一體成型,因此換成矽導線時就必須在靠近高壓線圈的地方把原廠導線截斷(大約只剩2-3cm),然後撥絕緣表皮,用接頭把原廠導線跟矽導線接在一起,如果不放心,還可以把它焊接起來,然後接頭部份用熱縮膜封好,用吹風機慢慢吹,把接頭部份完全”逼緊”,以免因下雨導致潮濕.

改裝完畢後,騎乘的感覺是拉油門到高轉速時沒有以前容易”遲疑”的現象,長途騎乘後怠速不會有太大的落差(雖然以前的原廠也不會,但感覺起來就是有一點點的不同),最明顯的地方是下雨天騎乘是沒有以前的爆發力不足現象,就是從排氣管的聲音你可以聽到不會有”玻..玻..玻..”那種點火好像減低的情形,可能是愛車年事已高,原廠導線有老化現象,下雨天因為潮濕關係導致點火有”衰退”現象!

我想,矽導線的最主要效益應該就是它的傳導性不會隨著溫度的變化(例如長時間騎乘,引擎周圍溫度越來越高)而衰退,所謂的衰退即是阻抗值變高,導致點火電壓,電流受到影響,當然,匹配的火星塞也很重要,如果不是長途跋涉,NGK C7HSA,C7HVX已足以應付,如果是長途騎乘,試試冷值高一號的NGK CR8HIX or DENSO IUF24.

至於跟原廠的導線比較起來有沒有過人之處,我的答案是"沒有",因為原廠導線是跟高壓線圈一體成型,相信在實用性上一定也有其高明之處.

阿部摔死你

回覆給:M
請問M
小弟ㄉFZ2是氣冷的,每天都騎約25公里路且又會遇到塞車
那小弟我是不是該用冷值的火星塞,到冬天再換回一般ㄉ火星塞
會不會比較好呢??
THK......^^

狐

回覆給:阿部摔死你
兩顆新的C7HSA不用到0.1k，換來換去不是很麻煩嗎？

阿部摔死你

回覆給:狐
我不是考慮那100元ㄉ問題,而是效率ㄉ問題,每當遇到塞車機油溫度達到一定的程度,檔位就很難打,我是想換換看會不會比較好一點
目前我用ㄉ機油是5W50火星塞是NGK C7HSA
還是各位大大有更好ㄉ建議,當然改成油冷應該是最好ㄉ吧
THK......

狐

回覆給:阿部摔死你
您的原先問題是講火星塞，怎麼又會變到機油油冷去勒？>"<
若怕溫度的變化而影響點火，那可採用貴金屬火星塞。
油冷的問題是較好的解決方法。但FZ多出一堆管線，我認為不安全。因它沒有殼包著哦！接點愈多缺點愈多。

油冷的問題我想過~早上想了一早了~油冷除外的做法。
1.直接在散熱鰭位置各鎖一顆風散。前右後左。
2.使用強力致冷器，只需將油管拉出一小節。
3.半圈型鑄鋁式散熱鰭，中間通過油管，繞前方車架ㄇ字型一圈。
我的想法是以美觀為主。除了第1項之外，其它的單體成本較高。第2項需使用電力，需要考量一下，但功能多。第3項要看有沒有廠家配合做出散熱鰭。
買FZ就是看它帥帥的，若改的破破的，那就不必了。
您參考看看~

FAZER

回覆給:M
請問簡單的說~
使用矽導線+零電阻帽+火星塞
是否為理想的改裝呢?
這麼一來點火的關卡增加(高壓線-矽導線-點火帽-火星塞)
性能提升~相對的問題會不會也較為複雜?
另請教以跑賽道來說~使用冷值高的火星塞是否較理想?

回覆給:狐
你說的方法其實我想過
所以我買了便宜的CPU風扇來試試
因為不懂電系~所以TOUCH半天~
好不容易找到正負極~我是想請教
一般原廠電瓶能負荷多少顆3-5歐的電扇?
我也想裝兩顆~一顆冷排~一顆後缸~
再猶豫下去~夏天就結束啦~> <

狐

回覆給:FAZER
在發電機有動作的情況之下，支援一般用的電扇是沒問題的。
電扇上頭應會標明輸入電壓及電流值。
input DC12V 1.2A
output 2.4W 3600RPM
以上為類似的標示法~

建議選用高度夠高，以使前後缸的厚度看來相同為準。太高則不好看。轉速選用中上的電扇。必要時可使用工業用風扇。約5600RPM以上的。固定在前後缸的防震墊上。風向往內吹。
汽缸用的請用好一點的，油冷排的普通就可以。(溫度的關係)
電池出力是標8安培，行車間有發電機，這不成問題。
但建議裝設一個溫度開關，讓汽缸溫度到一定程度時，會自動啟動。

雞婆問一下前一項問題~(使用矽導線+零電阻帽+火星塞)
如果照那項改的話，會使同樣的車有較高的效能。那為什麼原廠不就使用你所列的規格呢？它們量大價錢是絕對壓的下來，且與對手廠家競爭也較有利啊！為什麼有利而不為？本人不解！
有電阻的東西比沒電阻的東西還不好做。還要品管量它電阻值對不對，有沒有其它問題。可是為什麼又要把它換為沒電阻的勒？改這樣就能提昇的話，那何必要改汽缸勒？
沒有正確的合理的答案前，我不會再改我的車了。>"<

M

回覆給:阿部摔死你

其實你只要用原廠規格就可以了

回覆給:FAZER

電系的改裝牽涉到很多問題,高壓線-矽導線-點火帽-火星塞只是改裝的一部份而已,至於以跑賽道來說,如果引擎已改過,壓縮比增加,必須長時間拉高轉.當然是使用冷值高的火星塞較為理想

回覆給:狐
有電阻的東西比沒電阻的東西還不好做。還要品管量它電阻值對不對，有沒有其它問題。可是為什麼又要把它換為沒電阻的勒？

照你這麼說,超導體好做囉........呵~~一樣改裝品的上市絕對有它比原廠突出的地方,原廠是照顧大眾化,改裝是看各人喜好.車子使用久了,各部份零件自然會老化,改裝,只是讓它的性能接近原廠或是突出於原廠.

狐

回覆給:M
超導體目前只發展於低溫中，有其使用的條件需求。
我的回應是以中性為立場。且使用"比"將字句平和化了~
改不改需看個人，只是將個人的疑問題出。

原廠是照顧大眾化→山葉的零件貴死了，比改裝的還貴！>"<
只能拜託零件大大們不要故障出問題。

FAZER

回覆給:M回覆給:狐
了~感謝解答~
改不改真是看個人~
總之我還是照原先的想法去改
目前先強化點火以及冷卻(溫度開關
可能太....^^||||....還是一般手動開關就好了)