Keith Code's No BS Bike---這是什麼東西？

airforces

在youtube上看到的，不太知道那是什麼，在原本的車把手上焊接了另一支不會轉動的把手(但有油門的功能)
然後身體移動重心，車子卻不會轉向。
後來運用下面原本的把手，用逆操舵的方式，車子很輕鬆地在蛇行。

它想要表達的是，車子的轉向不是靠身體重心的移動的思意嗎？

這個就像是騎腳踏車，雙手放開騎一樣，不過我雙手放開騎腳踏車，還是可以轉彎欸～？

有人知道這個特殊改造的車子是想要訓練什麼用的嗎？

taco

它只是要證實.....
你不去動手把，騎時車子本身是很穩定的嗎?
有請小婷姐翻譯下面的注解........

locker790314

呵呵呵   完全看無...

kat

好像說~用上面那組手把的時候
龍頭是固定死的 無法轉動....
是要證明轉向不是單單車子傾斜就可以了嗎??

angle740311

他正再努力翻譯.....

mihorkise

http://superbikeschool.com/   (像是某論壇?還是學校?我大概逛了一下..好多東西的交流........)

trying the NO BS bike   (no body steering) 　NBS 試乘

using countersteering　使用逆向操舵

try it for real  實際操作

Keith Code riding the No BS (body steering) bike.
Counter steering is the major input, this bike has a set of fixed bars to show
what happens when you try and steer with your body.
這是Keith Code 騎著NBSB的影片
.. 這台車有一組固定住的把手..當你試著操控自己的身體移動.再加上逆向操舵的技術.
.會發生什麼事?

這是那影片的描述.....大概查了一下Code這個人.BS和countersteering

以下是countersteering的方法
If you believe that you can steer a motorcycle by how you shift your weight around on the bike, then you should be able to hold onto the fixed handlebars, and steer the NBS bike normally.
First, you get the NBS bike rolling and up to 30 or 40 mph in second gear, with the normal controls.
When you’re ready to try body steering, move your right hand to the throttle on the fixed handlebar to maintain speed.
At this point, your left hand is still controlling balance.
Then, get your nerve up, and move your left hand to the fixed bar.
When you’re ready to try pure body steering, move your left hand up to the fixed grip.
Now, both hands are on the fixed handlebar, and you’re attempting to control direction by body steering.

有很多地方都有討論這樣的技術
http://www.ommriders.org/t/01/sub.jsp?p=3837
http://tw.myblog.yahoo.com/jw!5n ... cHU-/article?mid=52
http://www.soundrider.com/archive/safety-skills/nobsbike.htm

其實因為我還搞不太懂......  如果直譯no body steering bike 是"不用身體操控的機車"
可是countersteering似乎描述的是藉由身體重力的移動.達到逆向操舵的結果...
車子要左轉..實際上是有些微的把手右轉...跟著前輪帶動後輪軸的某原理(一種很複雜的物理學..很抱歉我實在不知道該怎麼解釋)..跟著車子就會自己左轉了....................
哈哈哈.....章魚老大..真的歹勢..能解釋的只有這些了..
那個countersteering 的操作方法...有需要我再翻吧..其實不會很難太操作..只是我不太懂那物理原理..

這是下面那把手的描述
The No BS bike has one simple modification: a second handlebar attached rigidly to the frame.  
The second handlebar has a parallel throttle, so that the rider can maintain speed. There is no parallel clutch control on the left side, and no front brake.
(第二隻把手是彊硬的被固定在三角台上.有類似油門的裝置..但沒有離合器和前剎)

[ 文章最後由 mihorkise 於 2010-6-4 05:54 編輯 ]

airforces

逆操舵方式....當車把手打向右邊時，車子本身的重心會偏左，而使車子往左傾倒，失去平衡，而就在它倒下時，對車把手放鬆，使原本打向右的把手(前輪)，被已經傾倒的後輪修正軌跡，變回轉向左(對手部施力而言，像是左手往前推，或右手往後拉一下，使前輪打向右，但手不要抓死，不然等會兒要產生自然舵角就會被卡住)
(據說大家在轉大彎時，其實下意識都會使用逆操舵~!?)
(ps.速克達車種似乎不適用，雖然也會有效果，不過反應會過度靈敏)

原理應該是...因為前叉不是和地面垂直，而是向前傾斜(如果是垂直的話就糟糕了)，前輪的接地點會比車把手還要前面。前輪和後輪的兩個接地點連起來，當成車子的中心線，當前輪往右時，反而會把車體往左推，所以變成重心在左，車體往左傾倒。


但我不清楚影片想要表達的東西，感覺它好像在証實或是否証什麼騎車理論一樣。
好像是在說，身體重心的移動和轉向無關，只有逆操舵才是機車轉向的原因？(這個我不知道它的意思是什麼)

[ 文章最後由 airforces 於 2010-6-4 12:20 編輯 ]

izaak

影片想表達的是指當龍頭無法轉向時，
車子同樣無法轉向，
單有頃角對車輛的過彎沒有幫助，終究還是需要使用前輪導向。
再白話一點就是把龍頭焊死不能轉之後你就無法過彎了，
這段影片就是在證明這件事情

using countersteering　使用逆向操舵
這段大家不用太執著於逆操舵這三字，
他只是想告訴大家龍頭不能轉怎麼壓車子都直挺挺的，
龍頭可以轉之後車輛有多靈活，
影片中車輛在此段蛇行，
車手左切右時就自然而然的帶出了逆操舵，
所以這段的標題才會叫做"using countersteering　使用逆向操舵"

BTW
逆操舵也只是提升下彎的速度，
對重車而言可以讓過彎變得更輕鬆，
想像車手拖著兩百公斤往下壓，
跟兩百公斤的東西自己稍微倒了再去控制它的差別就大概可以了解了:D

並不是速克達不適用，
而是不要用過頭....
因為不管什麼車用過頭了都會有不好的事情發生，
EX. 車頭跳起來、或是車身失控、不習慣頃倒加快的速度自雷....
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以上 BY 小狗

[ 文章最後由 izaak 於 2010-6-4 13:51 編輯 ]

airforces

http://www.superbikeschool.com/machinery/no-bs-machine.php

呼~花了一個多小時(快兩個小時)，把這一個網頁上的東西給看完了。
看來並不是傾角和龍頭之間的關係，而是兩種機車轉向理論的爭議

「body steering」和「counter steering」

我也懶得全文翻出來，貼一些重點摘要好了：

Stiffen To Steer
.....The rider's body is positioned off-center, from his swoop, in the intended direction of the lane change. The stiffening on the bars creates the countersteering action, because he has either pushed on the inside bar or stiffened and pulled on the outside one or a combination of both. This stiffening is actually a mild panic reaction. Many riders have simply learned to live with the lag and to think it is how their bike handles. That is false. A motorcycle responds almost instantly to countersteering.

騎士的身體離開車中央，(身體)準備要俯衝向他想要的方向，改變行駛路線。Stiffening(找不到適合的翻譯詞，有點類似「因身體部分的疆硬，所對車把手的牽動」」)在把手上卻做出了逆操舵，因為不是他的內側手輕輕地推了一下把手就是另一側拉了一下把手，或者兩者都有。這種stiffening是因為一點點心裡驚荒而產生的自然反應(過彎時不自覺地緊張)。很多騎士都學習著習慣那個時間差(用身體重心移動來轉向，但車子不會立即反應，有會有個時間差在)，並且認為這本來車子就是這樣子的。這是錯的，機車在逆操舵時的反應幾乎是立即的。


Vague Technique
Riders have a number of ideas, which are vague and hard for them to describe, on just how their weight shifting accomplishes this so called body steering. "Throwing" their upper body mass to one side or the other (the swoop) is one. Some say they just push down on the inside peg. Some say they pull the bike over with the outside leg against the tank. Some say it is a combination of two or even all three of the above methods. Do they work?
騎士有很多的的想法，很多都曖昧不明而且很難描述，就像是⋯他們怎麼轉移他們的體重來達成他們所謂的「body steering」(身體重心移動的轉向方)。把他們在上面的身體荷重，「丟」向另一個方向(或是叫俯衝)，就是其中一個。也有人說那是推內側腳的踏板，有人說是拉住外側，砥住油箱，也有人說是兩者都有，盛至三種合併。但它們真的有用嗎？

......................
...........
Expert Opinions
I was actually in a deep confusion on this subject of body steering myself. Riders the caliber of Eric Bostrum have told me that they do it to some degree, to help steer. Freddie Spencer has made a statement to that effect and of course Reg Pridmore has made it the banner for his CLASS schools for 15 years. Jason's STAR school has been written up as teaching body steering as well.
With great to good credentials like that it should be so, and even I was a little shaken in my certainty. Maybe there was something in it after all. I hate to miss anything.
專家的意見
我曾明確地對身體轉向(body steering)有很深的疑慮。Eric Bostrum告訴我，他會在某種程度上使用這種方式來幫助轉彎。Freddie Spencer也聲明這種方式的作用，Reg Pridore也在他15年來的專門(騎士)學校裡，把它當成標語，Jason的入門(騎士)學校也是這麼教的。
這麼大的認證，就好像它真的是如此一樣，連我都動搖了我的確信。也許它真的有一些東西在裡面，我討厭錯過任何東西。
The Experiments.......
The Solution.....
The Machine....

........(原文略...大意上是說他做了一些實驗，但沒有像他想像的那樣子轉向，而且他也不知道怎麼把body steering和countersteering給分開來...後來想到一個解決的方法，然後創造出了這個No BS motorcycle，那個第二組把手所接的地方直接接到車架上，而不是前叉，但是有油門的功能。)

Dirty Exceptions
....原文略

越野車是個例外，在越野車上利用內側踏板或是身體移動方式的確會有效地轉向(但他仍保留那是最佳的方法)

No B.S.
...原文略
大致上是說，他們試了多少的車手，結果過程如何，用body steering的方式頂多只有讓車子搖晃不穩，但沒有確實轉向，就算是時速只有20 到 35 mph的速度也不行。做到轉向最大的只有他其中一個教練有做到過，用急拉車子的方式，不過它轉起來像是巨大的油輪在轉彎.....

blah...blah...blah...blah...

後面就不翻了....大致上是說，用錯誤的理解和方法會增加騎車的危險之類的.....

stewart033

逆操舵的原理之前再重車論壇有看人整理出落落長一大篇~~

但是我還是看不懂~~

當時有人自稱把自己牢牢綁死在車上,就算不用龍頭也可以在路上穿梭~~

於是就有人開始去找資料~~

不過真的很複雜,看不懂就是了!!

airforces

啊～我其實本來沒有找到文章的，只有看到影片，然後瞄了一下下面回應的人講的東西，然後就在猜那是什麼。

後來是小婷姐去它影片後面的網址查，我才想到其實可以去那裡找看看有沒有說明。
因為小狗大對影片的看法和我從下面回文中猜想的不一樣，還是想要求証，最後還是自己把它給看完了。

不過文章裡提到的東西和我的經驗相反，因為他那種做法就像雙手放開騎腳踏車一樣。
但我雙手放開騎腳踏車是可以用些微的改變重心的方式來控制單車轉彎。
當然，也有可能是因為馬力差距太大(人腳vs.引擎)，尋軌力完全不同，或是車重相差太多的關係(單車一隻手就可以舉起來)。

而文章中也認為：賽車轉向的主要作用在於逆操舵，而體重荷重的移動不是轉向關鍵。
但我覺得在有道操舵的前提之下，體重的荷重改變應該也會有加乘效果？
但這只是個人猜想，原因是因為逆操舵本身也部分運用機車的重心來傾倒，又因為機車本身是屬於後驅車為主，所以如果機車本身的重心改變，後驅的動力一往前推動，會跟著車子本身的重心方向傾過去（再加上輪胎是圓的，方便傾斜）。所以重心應該仍是關鍵，只不過主要是車子的重心，而在車子的重心傾倒時，人的體重如果也加上去的話，應該還是會有加乘的效果.....大概吧？
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(逆操舵喔...平常在騎直路時，如果想要試的話，就隨便選一隻手，輕輕推它一下，它就會有反應了。就很自然學會，但別太大力推，不是要把龍頭推到底....先輕輕推一下就好，之後再慢慢練習力道要抓多少)

[ 文章最後由 airforces 於 2010-6-5 00:49 編輯 ]

kurenai1988

放手騎單車跟放手騎機車也做得出轉向的動作，但我們雖然沒有去碰龍頭，龍頭卻是可以轉動的狀態。若是把龍頭焊死，也許就沒辦法了？
若放手身體往右頃，有沒有可能是因為重量的關係，使得車身被折彎，也就是：
｜　→　　＼
｜　　　　／
的狀態，無意間做出逆操舵呢？

所以他才說用騎越野車那種傾斜的方式，還是可以做出轉向吧？

[ 文章最後由 kurenai1988 於 2010-6-4 20:34 編輯 ]

mihorkise

這另一些圖解
不過我看不太懂

stewart033

頭又開始痛了.......

airforces

恩....它的第二組把手不是把前叉焊死的，它是焊在車架上，所以前叉或三角台還是可活動的，不然之後他把手放下來就無法蛇行了，要是放手，只用重心移動就讓車身折彎變成逆操舵...那這樣應該就不叫「操」舵了(他就是想證明，光靠身體重心的移動無法完成車子的轉向)。
但也許就像你說的那樣，也會有一個類似的轉向過程(但我沒有實際觀察過我雙手放開騎自行車時它怎麼轉的)





小婷姐的圖像是動態過程，也許看影片會比較知道(恩..雖然前面說明很煩，不過這個影片拍得算是清楚了)
車頭就是..先打向逆向，再任由車子自動轉回來，轉回成正向



[ 文章最後由 airforces 於 2010-6-4 22:18 編輯 ]

8gm662

龍頭不動車不動!?

mihorkise

其實我不知道是焊在哪.....  因為原文是寫frame..我只是覺得是三角台..看位置也蠻近的.....
不過我對車沒有很了解...

哈哈...不過我覺得這理論加上實際訓練..
code蠻有趣的~~~

izaak

我受教了....

原來跟我以為的差的那麼多Orz

bsas

no BS bike

就是沒我的車!!

angle740311

我仔細看....他是鎖再車台沒錯.....有個正方形的鐵....