關於愛將7X缸小見解!!

okwap0

各位大大，大家好!
小弟跟大家一樣是愛將的擁護者~
今天讓小弟來做一些自己的經驗分享，我的車是愛將74缸，我所選用的材料
1.阿X牌TW汽缸頭
2.阿X牌74缸
3.PWK33，FCR35，TMR-MJN34不等
4.齒比搭配....依照個人所需
以上是小弟所選用的材料~

成果，GPS測量結果 143KM/H
首先，我想跟大家說一些經驗，要改汽缸之前，要知道~改裝後的CC數，以及所要搭配的燃燒室容積，以及
所對應CC數的汽門大小，這樣才可以確保馬力的發揮和引擎溫度的控制(當然化油器尺寸的選用，是個大重點!)
以原廠愛將引擎汽缸頭的論點來看，愛將是一顆(57.5*57.8)算是長行程，低扭力、低轉速的引擎!(和TU250、野狼不同) 所以自然而然，愛將所需的氣門尺寸，是以偏小重低速流速扭力在低轉就可發揮地引擎!
但在愛將改成70缸或以上時，壓縮比的控制以及進排氣門的尺寸，變成是控制引擎出力和引擎溫度的最大重點!(因為愛將跟tw的凸輪軸揚程是一樣的) 那可想而知，進排氣門的大小變得是很重要的一環.
所以以這個觀點來說，當愛將改成70缸 223cc時 引擎會從長行程引擎變成高轉引擎(缸徑行成比相差懸殊)
以拉轉將會變得很快速的正常理論來看，要供應223cc的吞吐量以愛將原廠的氣門尺寸來說，根本不敷使用，就算以70缸搭配原廠汽缸頭，把壓縮比限制在愛將原廠10.5:1以下也是不夠的(tw原廠9.5 : 1)力道非但不足連引擎溫度都很難控制!因為高轉速進排效率不足，會導致缸頭溫度過高等同於稀薄燃燒，要不是愛將原廠的汽缸、汽缸頭做的很耐用，早就已經掰掰了!
那有人提出用原廠的缸頭去加大燃燒室以及進排氣門加大可不可以用呢?  我想可以先去參考野狼的燃燒室以及進排氣門的大小(野狼才125cc，2汽門)，再來看看能不能辦到tw原廠的燃燒室形狀、容積還有進排氣門的尺寸，我想應該是非常的困難才對。(一切的一切幾乎都要以您所需要的引擎形式，缸徑行程壓縮比還有進排氣門大小來搭配，才能發揮出引擎的馬力以及耐用度)至於缸頭剛性的問題，我想跟缸頭設計的結構有比較大的關係吧、再來要討論材質上的問題我想應該要在東西使用過後出了問題再來舉證，是不是材質的問題(前提!引擎改裝前先把正確的理論包刮引擎的缸徑行程壓縮比還有進排氣門大小控制好再說)我想這樣對於要說東西的剛性材質好壞之前比較公道!最後跟大家報告一下,原廠在測試剛性以及材質在車輛要發表之前,所做的功課和測試時間還有所用的測試儀器是大家所不能想像的!
所以小弟認為剛性以及材質上的問題在沒有用專業儀器的測試之下就來定論好跟壞是很不負責任的事情.
先把正確的改裝理論和理念建立起來才是當務之急!要不然還有誰敢去研究生產東西為機車界進一份心力!
我想我們應跟去鼓勵這樣的人仕吧,有發現問題應該要提出來討論解決吧!
以上是小弟的一些淺見,如有冒犯之處請多多包含!

dragon

GPS143

以錶速來說不就已經貼錶了

kivenbeach

希望我也有這麼一天~~

我要貼180

lysandria

你用的化油器都好高檔，真是讓人流口水的好物

okwap0

這是當然的!齒比一定要動,再來是化油器的選擇.馬力夠大轉速推的上去,當然可達到143KM
你計算一下愛將的齒輪比與極速的關西就可得知!

okwap0

這是當然的!齒比一定要動,再來是化油器的選擇.馬力夠大轉速推的上去,當然可達到143KM
你計算一下愛將的齒輪比與極速的關西就可得知!

dragon

GPS點位計算&誤差所以速度其實是比直接輸出來計算來的低...

所以一般來說以加速來看是比錶速低個10左右(以不要灌水太扯的表來說)

所以單缸無水冷的車GPS能測出143km/hr...可以說相當恐怖

而且要以愛將的內齒比來說..要這樣拖的話當然是少不了超重齒比..

超重齒比的意思就是你的車子要有驚人的扭力才能在一定路程內達到143km/hr

不然的話...要有一條超長又安全..外加油門讓你一敗到底的路程...否則應該是很難

GPS的143km/hr...以FZR改66行程的SRV/XV/XVS250+...還算"不輕鬆"

換算fz2雙表rz fzr3錶來說大約是155左右(錶速到後面誤差會越大)

你能辦到真的很猛....

okwap0

齒比的選擇第一首選當然不能以外齒比來下手,試想只要後齒盤一換小,那後輪跟後齒盤的比例可是相差的很懸殊.反映在動力上當然是吃掉不少!根本就很難到達我所說的143KM.所以第一首選當然是以內齒比下手,密齒(一次減速比也很重要),檔檔轉速不能相距太遠轉速要HOLD的住很重要!

okwap0

愛降與FZR改66MM行程SRV250系統來說,愛將是比較佔優勢的一面.畢竟SRV系統的缸徑行程比例必較不優,拉轉比較吃力,必須應用其大扭力優勢來拖重齒(SRV的減速比)來達到高速度.但是FZR有雙缸輔助,拉轉還挺快的!反觀愛將的缸徑行程比例有先天上的優勢與機械質量上的輕巧(與FZR比較)要拉高轉要HOLD高轉比較容易,要達到高速就不是夢!

lansrow

有辦法把原廠行程縮短嗎?這樣一來拉轉應該會更犀利吧!

不過愛將引擎的設計適合高轉速使用嗎??(這邊要問的重點是耐用性)

要提高極速通常增加轉速是比較快的方法，

如HONDA早期車輛是以提高轉速來增加極速與馬力

F1的引擎通常行程作的很短，這樣拉轉速會變快，而且可以提高最高轉速

我比較想問的是愛將引擎的設計是商用車，通常沒有考慮到高轉速

如果一昧的提高轉速，那引擎的耐用性是否會跟著降低，

亦或者改變想法，增加缸徑的同時把行程也拉長，用低轉速的扭力去拖重齒

以達到速度跟耐用性，也比較符合原廠設計這顆引擎本質?

dragon

原文由 okwap0 於 2010-2-7 17:32 發表
愛降與FZR改66MM行程SRV250系統來說,愛將是比較佔優勢的一面.畢竟SRV系統的缸徑行程比例必較不優,拉轉比較吃力,必須應用其大扭力優勢來拖重齒(SRV的減速比)來達到高速度.但是FZR有雙缸輔助,拉轉還挺快的!反觀愛將的 ...

行程跟缸徑的比例當然是佔了高/低轉影響的要素之一
不過...fzr改66mm行程要上萬轉...看怎麼改吧...輕鬆破萬轉大有人在....
像大多制服改的上萬轉也算輕鬆~只是破萬後大多就沒那種滿爆的加速感
破萬轉還能有加速感的也大有人在...我就騎過這樣的車子..
拉轉比較吃力的話...試騎過再說吧..
因為我騎過的223套件愛將沒遇過那麼猛爆的...
大多都是大扭力.但轉速和尾速其實還好而已~
以fzr47mm行程的252cc跟一台單缸車比起來..應該算全佔優勢了吧?
要到錶速155...也不算是件輕鬆的事....
雙缸不是輔助..是主要的優勢..是單缸車跟雙缸車進排氣疊角算是有不小的差距..
而且2V跟4V又有差..我有認識野狼4V行程拉1270條的的..好像也沒這麼猛

其實有機會我真的滿想看看你的車的.
講白一點就是以我的觀點.你的愛將改7x缸能這麼猛..我是不太相信
但是我沒騎過就是不準~很多東西不能嘴巴說說而已~所以只有能親身體驗一下你的車才能了解呀!!

[ 文章最後由 dragon 於 2010-2-7 23:15 編輯 ]

dragon

行程縮點cc數瞬間就降了很多

有轉速沒扭力應該是不會有優勢啦...

bsas

如果能分享大大的改法實際ˇ的數據照片當然是在好不過的啦!!!

我實在也搞不懂內齒比要ˋ怎樣改?  訂做? 還是有車的可以沿用?

mike407220

分享+1!~~剛好可以讓我參考參考!!

okwap0

大大說得很對,以fzr雙缸跟單缸比起來確實是占了全部的優勢.以雙缸車而言曲軸轉720有著2次的動力推送,要上萬轉以及尾速的延伸當然是很吃香.在來cdi的點火角和支援的轉速也和單缸有著絕大的不同.
再來以連桿長度跟區軸行程的比例而言,就算fzr改到66mm的行程也還是比愛將的連桿長度100.5mm/57.8的曲軸行程在拉高轉上以及引擎動力的效率上還來的吃香(連桿行程比例越好代表著活塞在上下死點的時間越長,當然進排時間也跟著越長還有活塞對於汽缸壁的側向磨擦力來的越小越利於高轉(活塞的重量也是個很大的重點),這點fzr是王道無庸置疑!)
在來以單缸要拉上萬轉而言,曲軸的行程最好是低於50mm.當然汽門數的多寡以及凸輪軸的角度上是一個大重點!(cbr150是個很好的例子)
小弟是一個很喜歡研究機械原理的人同時也是喜愛yamaha車系的人,fzr也曾是小弟的愛車.但怎麼現在會以fzr雙缸跟愛將單缸來做評論呢?

dragon

阿...因為fz/r車系佔進優勢的去改裝也不好辦到的事情..愛將改7X缸能辦到當然很厲害呀
代表你的突破性是大於我以上說的改法.
因為以難度來說愛將要達到這樣的境界可以說是遠大於可以偷偷套用SRV車系的FZR
你的愛將能騎出GPS尾速達143..實在是超越我的認知範圍
但我的認知範圍不一定就對~所以在這邊跟你研究一下~這種比較方式應該不奇怪吧?
只是逆向推理而已~用個基準去比較.也比較好點出合理性的問題
就像FZ/R有人說馬力拉出50p...=>那不就比CB400??
反向推理轉速的話實在也是件不可思議的事...
但沒看過一切都只能說是"空想"~所以才說有機會見識見識才會準
你也說你很喜歡研究機械原理.
那應該也看的出我是在對不合理的地方提出疑問罷了~

[ 文章最後由 dragon 於 2010-2-7 22:14 編輯 ]

okwap0

小弟選用的是日本bxxt的凸輪,以日本廠方所提供的數據而言.日本是以73mm的活塞,壓縮比為11.0:1化油器為34mm所創造出來的馬力數為25hp,扭力為接近2.5公斤米,轉數為10500rpm這是由tw所測出的數據.
而小弟則是選用wiseco壓縮比為11.0:1的活塞化油器為fcr35.至於內齒比以及外齒比的搭配,恕小弟把它視為是小弟的秘密不便公開,請多多包涵!小弟後輪為十七吋110的胎!
如果小弟成功的把它做出超越25hp極限轉有到10000以上,我想,做出143km並無不可能對吧!
以fzr超越25hp以上的實力,要做出143也是輕鬆對吧!
小弟並不是以要炫耀的心態或者是嗆聲的心態來討論這些事.而是以經驗分享的方式來談自己的經驗和心得(順便一提,愛將離合器打滑的缺點也是極速殺手!相形之下fzr就比較沒有此問題)

berniechen

不知道開版大可不可以提供一下照片欣賞欣賞!!
小弟一直很好奇阿X牌的缸頭到底品質如何
他再往拍的照片看起來有點.....弱弱的

a0982a0982a

當然是可以

原產缸頭 65缸和活塞

換上高凸

fz表有側過到160快貼表的狀況

大大分享我相信是討論不是說半不到

愛將都可以拿去年獨走冠軍還有什麼是辦不到

嘴砲的一推有誰真的拿出數據出來

有人肯研究我們就因該支持和討論不是在這兒爭的臉紅眼次

dragon

日本bxxt的凸輪.wiseco.fcr35
我看都不算是常理性的7x缸配件了;P
又是台怪獸車...
倒是怎麼選用這類型的產品沒考慮直接移質"日本原廠零件"
齒比..這個我倒是有有偷偷知道有人改過傳說中的前中後表現良好的配方法
這樣看來看去不算是7x缸的小小心得了+_+