養缸的方式好像出現答案了

asasball

剛逛了香港的鐵騎他們做了暴力養缸跟傳統養缸的實驗
拆下來的汽缸是暴力養缸磨合效果較好喔~~
以後改完缸不用在忍耐了~~直接衝拉~~
http://www.ibike.com.hk/03_knowledges/03/run_in/00.htm?

一水

這個問題早就討論好幾年了.......

這樣磨合方式需要的環境限制太高，一般人根本作不到......
市區想完整作到這樣磨合，除了玩命之外.....也還是做不到.....(光是考慮引擎溫度就可以放棄了)
總不能把車和相關器材用貨車運到海岸線，像瘋子一般來來回回狂奔40公里.....
換來的卻是可以被忽略的成果......

另外.....引擎運作要達60~100%
以內文照片裡的R1000跟10R
這兩台車一檔作到60%運轉速度已達到100km/h，若是100%運轉速度已經到160km/h以上....
2檔??  3檔??

asasball

以國產車來說2.3檔時速40~80要用這種方式養缸應該不會太困難
如果是市區的朋友確實有難度
但是住在比較郊區應該還好~~
真的怕速度太快可以用低速檔來達到硬式養缸的目的
他主要是依轉數的高低來增加磨合的效率~
而你說的距離問題
文中也提到可以用一小時的時間磨合~~
不一定要真的跑40公里~~
至於效果上對動力影響多少
這我就不清楚了
但是用這種方式進行磨合確實能減少積碳增加活塞環密封程度這是肯定的
對引擎長期來看是件好事八~~
很多車主在新車或改缸後前1000公里都保持引擎低速運轉
就是希望往後引擎在使用上可以有更好的耐用度
發這篇文只想分享真正有效的養缸方式
至於是不是真的要這麼做~~就看大家的需求到哪嚕~~

snoopy

其實不只養缸的方式出現答案
連養缸後的成效都有了
google搜尋一下 還蠻多暴力磨合後拆缸的照片
以下是我自己暴力磨合的分享
http://www.wretch.cc/blog/ASRWORK/965978

5l4mp6

這好幾年前了
執行起來較困難，要像瘋子一樣衝來衝去的......
汽缸部分能確定的是強硬派方面勝出
娜其他方面呢?

izer1014

看過一些改大缸後暴馴的感想.....

通常都是死的很難看.....

原廠當然是另當別論

但像我們這種小車.....

還是順順騎就夠了

fox

通常消費者所接觸到的，已經是產品的終端了。
「缸」跟人一樣，有百百種，從根本來說「鋼水」就不一樣了。所以創作出來的缸就不同。
能操的方式也不同。
在缸與活塞環之間，取其平衡，及經濟成本的考量，通常，就像一般的處理法在處理磨合的問題。早早以前，是因為製作的工差不夠好，活塞環與缸要一段時間磨到吻合。而現在拜技術精進之賜，高精密度下，需要磨合的狀況降低了許多，所以能夠很快的達到一個程度。

回到前頭說的鋼水不同，所以，別人對車的磨合的方式，不一定是另一個人對另一台車的磨合方式。對三十年前的野狼125磨合的方式，與現在野狼125的磨合也是不同。因為，幾乎條件都不同。鋼水配方，製造的工差....。所以，搞到最後，到底怎麼磨合，成了各說各話的情況。如果要審慎去研究的話，很花成本，且浪費時間，又不具經濟效益。研究中必須將所有的條件都固定，唯有磨合方式不同下去測，這才會有一定的精準程度。但出來的答案，基於條件根本不同下，是否能適用於其它車或同一種車不同年代的缸上，那就不一定了。

a0986898662

可惜不是針對國產的車做實驗
不然 在台灣 訓車的問題 討論沒完
等有雜誌針對國產車 不管速客達也好 擋車也好
在來討論吧

一水

鐵騎的那篇內容不夠完全......

而且這個磨合方式必須是全新的汽缸等組件，立即並且連續進行暴力磨合......
光是考慮從車行騎回家，或是從家裡騎到預進行磨合地點，就已經不是在理想的狀態下了....
而且，磨合過程更不是單純大手油門騎車，在要求連續及溫度不能過高的情況下，停等紅燈號誌就被迫中斷，縱使是郊區，仍相當困難....
我從金山到基隆，在無車的海岸線上，運氣最好也僅能連續運轉5分鐘....我想台灣應該沒有多少比這更好得地區了(花東?)......

至於活塞積碳，這跟磨合方法其實沒有太大的關係，僅運轉40公里的活塞本來就不會有啥積碳，而我六萬多公里拆下的活塞及缸頭，機碳情形也還不會多嚴重，當時我是徹徹底底的磨合3000公里.....

整套過程都沒有提到變速及傳動系統，而且車磨不磨合其實不重要，人的磨合反而才是重點....
新車或是新的配件，在不夠瞭解品質狀態下，貿然劇烈行駛風險相當大，總是要騎一段時間確定東西沒問題或沒裝錯。如果是新手騎車，那更不適合這樣磨合......

不想受到磨合期的約束想自由騎車子，大可不用理會車主手冊，畢竟一台要運轉幾萬公里的車子，加上後續維修保養，初期車子狀態根本不重要，但也不需要為此特地找理由....

asasball

當初po文是覺得鐵騎所做的數據可信度很高
畢竟是香港很專業的網站~
但是環境人為車輛等因素的影響~
還有汽缸活塞以外的機件又是個未知的數據~
這點當初我就沒考慮到了~
看來這個話題還是很有爭議性~
大家就參考一下八~~
後續保養才是真正王道這是無庸置疑的~

airforces

恩？一定要上路嗎？不能用空檔磨合嗎？
不然就是換上很拖重的輪胎和跑上坡直路的方式。

不過有些地方倒是有將近4km的路(沒有紅綠燈、沒有叉路，只能直直騎)，不公開。
不過4km也不夠跑就是了，需要文中說需要四十公理的路。

看了snoopy大的分享後，看來暴力磨合汽缸也很耐操(但活塞環似乎不怎麼耐)
想要試暴力磨合很久了，但現在沒有新缸來試~~

[ 文章最後由 airforces 於 2009-10-18 21:07 編輯 ]

水狗

維修價格較高的進口車的不說了
以國產車來說一個汽缸活塞好像也沒那麼貴
給他暴力磨合下去 不需要等待就能隨心所欲的控制油門
就算訓車訓爛了
3 5千塊錢對一個出社會人士一年換一個汽缸也不算什麼吧

[ 文章最後由 水狗 於 2009-10-18 20:20 編輯 ]

airforces

回應 9# 一水 的文章

我想文章內說的磨合的「立即並且連續進行暴力磨合」並不是真的那麼「立即」到需要剛做好就要立刻開始磨它。
而是在汽缸壁上的「交叉型研磨紋路(honed crosshatch pattern)」被磨平之前都可以進行暴力磨合。
而且它也說「在大操前要先完全熱車」.....這點就不可能「立即」了。

個人推想原因是：
交叉型研磨紋路(honed crosshatch pattern)如果是被溫柔地磨平了，活塞環未曾最大力的方式撐開和缸壁碶合，而它被磨平之後，也沒有機會對活塞環進行「塑形」來碶合汽缸壁；但它若是被暴力的方式被平了，活塞環有用最大大的方式向汽缸壁撐開，撐開的同時又利用那個紋路對活塞環進行「塑形」來碶合汽缸。


回應 12# 水狗 的文章

雖然一年換一個汽缸，可能對一個出社會的人不算什麼，但是如果最後會需要一年換一個汽缸，那好像也沒什麼意義了吧～要好就是要訓到又耐用，又能跑。
(如果訓出來的成效沒有那麼顯著的話，那也失去意義；但顯不顯著這可能得要新自去做比較了)

[ 文章最後由 airforces 於 2009-10-18 21:10 編輯 ]

snoopy

耐操 跑很快是沒錯
但是車子有夠吵的. . . . .

mphero7021

暴力訓缸對一般用車人來說太欠缺說服力了。

牽新車回家就開始狂操引擎的車主一定比暴力訓缸的車主還多啦XD...

而且在看過身邊那些騎GY6引擎車系的車主是怎樣長期的虐待車子以後,我就覺得怎麼訓車都無所謂了,像GY6這顆引擎天生就是欠操的阿XD....

lysandria

沒有紅綠燈  長達數十公里的大直路
印象中花東地區的濱海公路是有這樣的條件的
當然不是住那一帶的人可能就沒辦法了

如果是小車的話
其實也未必要大直路
賽道或者是類似賽道的場地  也可以做暴力訓車的動作

像小弟當初是在淡海新市鎮那一帶訓車
新汽缸是親手換上的  由家裡到淡海新市鎮大約不到兩公里
剛好做熱車的動作
到淡海新市鎮後就開始繞圈
依爆訓要點  控制油門開度  繞滿40公里後回家換機油
之後就一般道路行駛  訓到2500公里前有機會就做油門開度收放的動作

不過重機似乎就真的比較麻煩了
大油門開度的速度實在太快  可以用的場地就相當稀少
在道路上做還要擔心安全及測速照相的問題......

dragon

有些GY6沒機油了還在騎= ="

5l4mp6

原文由 airforces 於 2009-10-18 20:39 發表
回應 9# 一水 的文章

我想文章內說的磨合的「立即並且連續進行暴力磨合」並不是真的那麼「立即」到需要剛做好就要立刻開始磨它。
而是在汽缸壁上的「交叉型研磨紋路(honed crosshatch pattern)」被磨平之前都可以進 ...

認同+1 其實並不用這麼要求  不然ㄧ熱車不就失敗了

第二  兩種方式訴求的點不一樣
傳統要求的是整車
暴力要求的是活塞環
並不要求其他部分
因他認為現在製車工業已經夠進步了
有人提到  娜是進口車
但拿週遭的朋友來說(都是擋車)
很多都沒訓車的  其實也只有引擎雜聲比較大而已
壽命部份這實在很難說.....
就算比較短   ㄧ臺車能讓你騎個十年也夠了
我自己是傳統訓車  朋有的我幫她用爆訓
我自己是比較安靜 但比較沒力 這方面其實相差不大 我想大概是因為排氣量小
但爆訓就真的比較吵  但就比較有力

ba_vino

養缸...就算真的有差
動力上也不會差太多
所以 我個人認為是不用太在意

5l4mp6

原文由 ba_vino 於 2009-10-19 00:34 發表
養缸...就算真的有差
動力上也不會差太多
所以 我個人認為是不用太在意

最後  決定權還是在於錢......