維修五四三 maintnance 543 化油器油針篇

fox

主題：維修五四三 化油器油針替換
範圍：FZ/R二期化油器之油針替換為FZ/R一期化油器之油針，其它不更動


這是本次的主角，FZ/R一期化油器之油針，二支編號相同都是4D開頭
FZ/R所使用之化油器，油針總共有5段，原廠設定值在第3段，有疑問請自行參照手冊，或買顆新的回來看也可以


將其設定在第2格


化油器本體拆解前先放油


不銹鋼內六角，有時不一定好用，後頭再說


正確的拆裝不會造成零件或油封的損壞


負壓膜要保養好，三年多了


裡頭看到汽油的噴口它才是決定噴油量的重要元件


新舊油針的照片二期的被換到5段騎起來沒力


調整好準備裝上去


一/二期的油針等點就在這裡主要的差別不只是粗細特別在它們的形狀是很重要的
一期的變形相當的明顯，透過油針的粗細變化，進而提供不同的油量來達到對應的混合比
不同轉速下，產生不同的負壓吸力，接著吸動負壓膜，而抽出油針... 這是控制供油及混合比的方式


小孔即為怠速供油的噴口，其油道是受限於怠速供油螺絲控制，這個東西，被一般人稱之為混合比螺絲..
但其功能，為怠速供油，由於其進油孔及出油孔與主要的噴油口比例差太大，即使在負壓變大的情況下，其流量仍受限於其油道直徑與阻力的關係，無法大範圍影響主要的混合比

黑黑的積碳，可能為回火造成，相關問題不加以討論，但2缸均有現象，各自獨立尚且安全....


油針對應的即為主要的油噴口，它與油針決定了供油量，它們的形狀配合負壓能形成相對的霧化效果
據數蓋車友告知，高級化油器會在油針上開孔噴氣，使霧化更佳，以達到更佳的燃燒狀況
油針換好，準備裝上化油器本體



上好潤滑劑，貼上化油器本體


置入彈簧


照樣有一顆產生崩牙的問題！為什麼勒？
原廠的這處2顆為外六角硬銅質螺栓，而非使用十字型螺絲
由於此處具有油門鋼索的拉力動作，有不確定的力在施作，故為不傷及鋼性較軟之鋁質，而採用不同材質的固鎖螺栓。原廠有原廠設計精細的地方，有很多不是像狐小小這種門外漢能懂的，有些地方該用軟質即須用鋁用銅，非全使用硬度高的鋼材。故這方面可能是小弟需要再多多向機械系的朋友們學習的，材料力學應該找時間去修一下才是。由於狐小小的崩了，所以給大家看。



同時要拉動2缸的負壓膜，看推回去的動作與時間是否接近一致，以達到良好的作動
順便可以看得出來，油針型狀是有很大的差異，直接引影著供油！

[ 文章最後由 fox 於 2009-2-24 14:05 編輯 ]

luca

這世界多摸美好、空氣多摸清新！;P

[ 文章最後由 luca 於 2009-2-24 22:54 編輯 ]

fox

感謝luca大大的回應
由於基本工具沒有帶在身邊，所以無拆解化油器，那部份需要梅8，所以也沒有去動它了
油針有5段，其油嘴須對應至最大值，小弟之設定尚未達到最大值，應還有裕度
舊品之一期油嘴恐內油封也已變質，故可能在測試一段時間後，再去買新品替換

該油嘴應與霧化效果有關，過大的可能造成霧化不佳，過小則會有流量不足的問題產生
油的容積=單位流量與時間，而單位流量受限於進出口徑的大小，這方面要重新去找書來看才知道處理的方式，目前來說還沒有能力處理。

luca

這世界多摸美好、空氣多摸清新！;P

[ 文章最後由 luca 於 2009-2-24 22:57 編輯 ]

fox

1.油針在5段範圍內，油嘴應不須更換
2前缸之歧管須帶動汽油泵，非調整雙缸平衡下的運作，即使油嘴油針一樣，則同樣不平衡
3.小弟不願意在無標準工具下進行化油器的重要元件拆解動作
4.沒錢買油嘴，舊的不信任，不願意使用
5.這油針是由當年高雄窮學生自助會會長提供

Luca大比較幸福，數顆: ，小弟僅有一顆動作不良的，幾經處理還是救不回，只好拿來移植用嘍！

tod1115

狐兄，來探討一下前後缸之轉數與負壓，其相對變化的問題吧~~~??:D

例如..
1500rpm時，前缸18cm-hg，後缸20cm-hg　--->前低後高
3500rpm時，前缸25cm-hg，後缸25cm-hg　--->前後相等
6500rpm以後，前缸32cm-hg，後缸30cm-hg　--->前高後低

議題一：當年全原廠狀態下之全新FZ/R，依維修手冊之調整方式，在怠速下調整平衡，是否仍會出現上述之現象？也就是說此現象是否純為車況不佳所造成？

議題二：若議題一的第一小題，結論為肯定，那麼雙缸之六十度夾角，是否與"轉數和負壓之相對變化"之現象有關？

fox

先簡說一下，我也先去買一下高壓線圈處理用品，以下相關點請先參閱，其它的我再想想..
1.化油器為前後排列置放，空濾進氣口前順後擋
2.排氣管前快通、後彎阻力大
3.汽缸體排列，前斜後偏直，汽門開關及密合仍有差，活塞向下動作也有差
4..點火狀況不同
以上大項不同處，即可造成平衡上的問題，但設計上，小弟實在無力瞭解

問題二將有關於凸輪軸及其汽門座與其開放時間的關係
此外，負壓錶非萬能，它仍有頻率上的使用範圍，作動太快後  它也就呆若木錶一樣，在那裡抖啊抖，但負壓那時會是如何，小弟也不清楚。你的這個議題是想要推斷單化的處理嗎？

以上問題將為非線性表現，很不好玩。除非十分精密的量測與力學計算，不然一般會使用某些法則或公式來處理不同轉速下的各種參數對應方式。

引擎傾角沒法分析，一般直列四缸，V型對稱，它們所形成的方向偏向一致，故絕大部份的運成特性會相同。但V2的配置是前後，且有傾角。

問題點太多，可能要找站上魔人才行

dragon

1.化油器為前後排列置放，空濾進氣口前順後擋

這點比較看不懂~能解釋一下嗎

話說化油器拆到那樣~超麻煩的

fox

集氣箱上內，給化油器的排列方式為一前一後，在濾棉的上方，進氣口為中間向前，會較接近前方

化油器  它在車上，前缸在前，後缸在後，我不知道怎麼解釋這個現象，我買來時它就這個樣子
其它車種好像有左右配置的

化油器，沒什麼吧！只要不是髒髒的，都很好處理啊！又沒有要挖洞或更換噴口:)
油嘴是easy啦！二期難處理的是噴口部份，那四條細管進來的噴口，沒有好的工具很難處理，且  也沒店家在賣那些噴口吧！！！ 補償裝置，尚未全面性研究，但應該可以使混合比及霧化效果改善

參考就好，別想太多了！ 這是維修543，不是設計，小弟還沒那個能力討論到設計的部份。:Q

[ 文章最後由 fox 於 2009-2-24 19:59 編輯 ]

dragon

這個理論其實還有商確空間的

就像以前有人說要自己用風扇強制進氣

其實那樣反而會擾亂氣流的流順

除非有精密的加工

因為大氣壓力才是最大的力量

dragon

空氣補嘗那個

因為早就用一期化油器所以廢掉了~封起來

所以很少看到他了~哈:D

fox

如果那人有研究過渦輪機及正式內燃機的設計或原理的部份，就會知道集氣箱的作用
集氣箱前方會有過濾器，有些會在集氣箱預熱，提高熱能，以獲得更佳的動力輸出

所以 車友數蓋(車友名)，說要在箱內改香菇頭是正確的。若香菇頭外露的，路上不少，可以參考聽看看

汽車的香菇頭是在發動機(引擎)蓋下，仍有一定的緩流效果，不能與機車比較

luca

你真的很自以為是，就當我沒說過吧。;P

tod1115

原文由 fox 於 2009-2-24 18:46 發表
先簡說一下，我也先去買一下高壓線圈處理用品，以下相關點請先參閱，其它的我再想想..
1.化油器為前後排列置放，空濾進氣口前順後擋
2.排氣管前快通、後彎阻力大
3.汽缸體排列，前斜後偏直，汽門開關及密合仍有差，活塞向下動作也 ...

並非想改單化，而只是想修正此一現象，以最少變更的方式.....
但後來我認為這恐怕是根本上的問題.....
所以我當時在思考這問題所得到的結論便是，直接改變平衡螺絲，
也就是當引擎運轉時，動態校正雙化油器的蝴蝶閥，
使前後缸歧管所產生的負壓值，在任何轉數下皆相同....
但是這樣的做法算是補償性的修正，因為每一次的修正都是依照前次的負壓感應而來，
而且如果是要即時作出補償修正，速度應無法很快，
除非是用事先儲存的"修正MAP"來做補償修正。
目前要達到此功能，最接近的現成零件我只想到FI速克達的怠速自動控制系統...
目前這只是一個發想，而且要修改的地方很多，所以......    還是改天吧;P

理論上的問題討論先~~~

[ 文章最後由 tod1115 於 2009-2-24 23:23 編輯 ]

tod1115

原文由 luca 於 2009-2-24 22:53 發表
你真的很自以為是，就當我沒說過吧。;P

　
冏....　　　　　　　　

[ 文章最後由 tod1115 於 2009-2-24 23:18 編輯 ]

fox

變數不能太多，一次換太多後，到底那一個會產生什麼影響，會完全抓不出來
有些也是跟車輛廠的技術人員請教過，確認動作原理或相關條件才進行修正
換這些，也是經過考慮、研究、判斷才這做實驗，不是隨隨便便什麼就上
更換每一樣元件，各有什麼影響？動作是正確或錯誤？實際與理是否符合，不符則有地方必須去再認識再學習

我的想法則是必須找出理論與實務是相同，這樣才進行修改才有用，不然人家問我為什麼？我怎麼回答？阿災~就裝上去唄~

或許我很白目或自大，我也是這樣認為，如果對各位有所冒犯的話，實在很抱歉~

沒有錢沒有閒更沒有資源，也都是靠朋友提供相關零料件。如果有錢....只要負責騎就好了，其它給人賺，我才不要去搞到又髒又臭又手痛的，何必勒？

tod1115

原文由 fox 於 2009-2-24 20:49 發表
如果那人有研究過渦輪機及正式內燃機的設計或原理的部份，就會知道集氣箱的作用
集氣箱前方會有過濾器，有些會在集氣箱預熱，提高熱能，以獲得更佳的動力輸出

所以 車友數蓋(車友名)，說要在箱內改香菇頭是正確的。若香菇頭外 ...

說到進氣我一直有個疑問，
假設有一直線的圓管，長度固定，它的兩端有開口分別為A及B，
氣體以固定流速由A流至B，B直徑為10cm，此時若A直徑大於B，或趨於無限大，
氣體是否仍受限於開口B的直徑，而使得單位時間裡流出開口B的氣體量相同？
同樣地，若換成A的直徑為10cm，但B的直徑大於A，或趨於無限大，
結果是否與前述相同？
我個人的看法是，無論如何，氣體量都會受限於口徑較小的一方，不知是否正確:o

fox

有很多細節，其實你是可以加以注意的
但首先必須考慮其外部不平衡的控制問題、凸輪軸、汽間間隙，這些都是要用條下去計算的，除非是很龜毛的維修人員，不然很少會這樣去管的。

傳統的化油車輛，受限於機械結構，無法使引擎整體的運轉呈現線性，如在高轉時換氣速度之類的，若修凸輪軸又會影響到低速。最後需要正時可變及汽門可變來處理，這已不是FZ/R研究範圍了。此外加上電子控制設備，採PDI閉迴路控制，使系統偏向穩定之類的。設計層面實在太廣了。真的不太建議摸下去，這通常需要一個專案團隊才可能達成。

負壓值只是透過某項參數獲得的資料而已，必須配合許多條件整理為資訊才可有效利用。最直接的平衡量測應該是在曲軸及連桿上，它們上面的力道分配，才會是真實的。以上所有的變化及控制，都是為了這2個地方的平衡。

整體上是非線性特性，光是流體力學就夠頭大了~要去認識那個蝶型閥的開度什麼之類的
Fi的電子控制噴油是可行的方案，但相關的感測器則必須要有良好的精準度、可靠性才能達成。單晶片微處理機計算控制的部份，無論採用MicroChip Motorola或是ARM的產品都沒問題，處理速度都夠快。但頭大的部份在Sensor 感測器上。(必須要會寫單晶片，看用組合語言或C語言都可以，另外感測與轉換也要學)



CDI很難拆，拆一半而已！手就破了一堆洞，真的不太想處理。
FZ/R可研究的部份實在太多太細了，一個人想要摸透實在是個難題，且需要各方面的知識與技術。待您破解嘍！

fox

這個類似的問題我有去問過車輛廠的技術人員，他們學機械較懂，類似氣油壓之類的
你的問題可能太廣泛，那個路徑長度可能有所影響
短則無效，長則可能有緩衝Buffer的效果在(巨觀及微觀會不同)
但基本的算法很解單，進入空體的體積與出去空間的體積是一樣的，限制物質不被壓縮的條件下，改變的將會是它流動的速度及流動所需的時間
之前也有跟人回過金屬油管的問題。卡鉗活塞被推出去多少，即是被注入多少油，這個油是從總泵來，線泵與卡鉗間是由油管連通，那油管的粗細及阻力，將直接地影響卡鉗作動的時間及釋放活塞開來的回時..  太多了~由於此類力學小弟沒有學過，無法給你一個很正確的公式或原理名稱。
連回上頭，也就是說，口徑大小及其連續性，是否會形成阻力影響入口，那有公式可以算壓力的。看看你有沒有空去書局找找相關的資料查看。小弟這裡資料實在不充足，書籍真的太少了，每次跟台中或台北訂，很要花很多錢。:Q  你們能住在台北、台中 真的很好 ~ 我都被丟在五股、貢寮，不然就在新社，有夠慘的。

很抱歉~因被汽油及化學物質搞了兩三天，腦袋不是很清楚，無法仔細的思考您的問題。

fox

原始條件：
化油器二期、油針二期第五段，空濾棉使用舊品
原始狀況：
車輛怠速偏高，冷車可1300rpm左右，整體力量較弱，易過熱，有加裝小英式油冷排，長途熱車後怠速變高可達1800rpm，有熄火狀況

條件：
化油器二期、油針一期第二段，空濾棉使用新品
狀況：
車輛怠速沒問題，油氣過重，原地拉轉可以，無法騎乘，嚴重NOGO
處理：
點火裝置重新安裝，解除強化部份，清潔火星塞，檢查點火裝置各項電阻值。
判斷：
仍油氣過重，混合比中油氣比例太重。

條件：
化油器二期、油針二期第二段，空濾棉使用新品
狀況：
車輛怠速沒問題，油氣過重，原地拉轉可以，無法騎乘，3000rpm以下可，3000~5000rpm嚴重NOGO，過6000rpm後動力展現。很耗油！
判斷：
油氣依然過重，混合比中油氣比例太重。

條件：
化油器二期、油針二期第三段，空濾棉使用新品
狀況：
車輛怠速沒問題，冷車可800rpm左右，慢速騎車在3000~4000rpm仍有NOGO現象產生，油氣仍重。
判斷：
之前錯誤使用五段時正常，可能是空濾棉上無油而空氣量流大且供油少，達到較適合之混合比才沒有NOGO。

整體判斷：
車友改250以上仍使用原廠設定，並無NOGO之類問題發生，且動力輸出正常。測試之車輛改200排氣量測試後有許多問題產生。原來的預判是排氣量愈大需要油的量愈大，所以要修正供油的油針。但結果與預期的不同。
排氣量加大後，其負壓值增加，每次吸油氣的吸力也增加，也就增加了管內汽油的流速，達到補償油量的效果。但經加大供油後，反而NOGO，恐因開口變大，噴射壓力變小，且流速也相對變慢，使油霧化效果不佳，及油量過多造成NOGO。特別會呈現在加速時的反應上。

測試中化油器之平衡已處理，油針使用一期化油器及二期化油器之油針進行測試，可排除油嘴之影響。

其它可考量的因素：
火星塞仍是黑碳很多，表示燃燒不完全，可能點火系統需要再次檢查，或換脈動線圈。火星塞的凹槽已清理，確保點火不會漏電。

負壓增加後，空濾並沒有打洞，恐為其影響進氣量，而使混合比過濃才產生NOGO問題。且新品濾棉空氣流動阻力較大，造成進氣不順暢。

以上供大家參考