這停車場會不會太誇張了

赤燄

回覆給:涼風~技能:肉腳~

您講的講法就有離譜到了...

LEXUS...這是TOYOTA為了要打進北美市場所創造的品牌
本質上就是TOYOTA

同樣的例子還有INFINITY...是NISSAN的北美品牌

還有ACURA...這是HONDA的北美品牌

這些品牌只是日系車廠為了打進北美市場而創造的
本質上就是TOYOTA...NISSAN...跟HONDA

這樣說...有比較清楚點了嗎??

涼風~技能:肉腳~

回覆給:赤燄

我了解是系出同門，只是在台灣買TOYOTA絕對不等於LEXUS

兩者引擎性能底盤懸吊除了同一家公司製造外其他幾乎不相同

況且LEXUS雖然是TOYOTA的品牌之一，但是公司內部營運是分開的盈虧自負

TOYOTA很賺不等於LEXUS很賺

這樣說有較清楚了點嗎?

赤燄

回覆給:涼風~技能:肉腳~

= =

既然您是這麼認為.....
那我也不再說什麼了.....

涼風~技能:肉腳~

回覆給:赤燄

噗.......

兩者性能差太多了，開TOYOTA=LEXUS這種想法有點過分安慰自己阿

赤燄

反正知道的就是知道....不知道的永遠都不會知道

反正最後賺的都是賺回日本TOYOTA總公司
誰管你在台灣是怎麼分法?

涼風~技能:肉腳~

回覆給:赤燄

但是兩者還是不能混唯一談阿

你說的可是開TOYOTA等於開LEXUS耶!!

赤燄

回覆給:涼風~技能:肉腳~

所以真正的現實是很殘酷的~
並不是能不能混為一談的關係...

LEXUS的設計團隊...生產工廠...通通都還是TOYOTA的
INFINITY的也都是NISSAN的
ACURA的也都是HONDA的

你會有這樣的想法
是因為TOYOTA當初要將LEXUS這個品牌引進台灣時
要營造LEXUS的高級車品牌印象而做的宣傳手法

這個手法最根本的目的其實是要讓自己的產品線更加完整
因為國人對於TOYOTA的印象是大眾化及平價化的
用TOYOTA品牌掛在高級車種上對國人的說服力真的是不夠
所以乾脆便將北美品牌LEXUS以"與雙B同等級的高級車"的身份引進台灣
(使用同樣的手法便是NISSAN的INFINITY車系)
這一切其實都是車商的市場策略
產品線越齊全...越容易搶下市佔率

所以為什麼我會說LEXUS = TOYOTA
從設計到製造通通都是TOYOTA一手包辦的
只有在銷售的時候是以LEXUS的品牌來做銷售而已

就這麼簡單....

赤燄

回覆給:赤燄

補充一下...性能差異這真的是非戰之罪
剛剛我有說到...LEXUS主打的是高級車系
因此性能比較好是理所當然的

但是這並不表示說TOYOTA就真的差LEXUS一大截
因為品牌形象及車種設計之初的需求本來就不一樣
所以這真的是非戰之罪

不過當初LEXUS的出現...
讓我深深覺得日系高級車的品質....真的不輸歐洲高級車!

也讓我了解到...
TOYOTA不是只會做平價的國民車...高級車他們一樣很在行!!

Gawain(小源)FF-66

講這些問題跟談雞生蛋還是蛋生雞是一樣的,汽車工業的發展史洋洋灑灑,可能在座(當然包含我)任何一位都無法完全了解來龍去脈,所以談這些問題其實沒啥意義可言

就我認知,汽車這個最大的工業設計產品,完全原創的發展出一個車型的成本可不是開玩笑的...所以現在汽車工業的發展都是集團式的整合,共用底盤或零件,降低成本,其實這早就不是新聞了,各位可知最早期的保時捷跑車可是幾乎全部用福斯零件打造出來的,拿近期來說保時捷的休旅車也是從福斯休旅車發展出來的,所以TOYOTA=LEXUS的說法我不太認同(日本國除外...早期日本好像有某L車款掛T牌賣的樣子...不過現在好像沒這樣搞了...),就連小學生都知道這兩個字再怎看也不會一樣...

如果這樣可以成立,Porsche不也就=VW 而跟VW同集團的Audi不也就=Porsche???以此類推 Smart=M-Benz  Mini=BMW.....這種思考邏輯發展到極至的結果,就在某M開頭大站的一篇文章開花結果...歐洲設計的福特=歐洲車...如果這樣還說的過去...同理Audi設計總監好像是個日本人耶...那...Audi是哪國車???


還有人提到為何車廠都不設計一些酷一點的車...性能不一定要成正比...

第一:好看的外型就=成本增加,美跟質感的提升是需要增加成本的..簡單的說為何性能跑車比較帥,有一部分是因為它賣的貴!!!
第二:型隨機能,酷一點車大多是跑車,所以通常扁長低,因為要跑快,如果不跑快,跟本用不著扁長低....(扁長低的車進出極度不便!!!)另外一些是外型跟一般車不太一樣(兩人座)的個性小車,所以不是車廠都不設計,而是你會不會"買"的問題...因為考量實用性(機能)的結果,車型大概就無法酷起來...

以上是我所知道的,希望能拋磚引玉一下,看哪位大大能更詳盡的補充說明一下...

赤燄

回覆給:Gawain(小源)FF-66

為什麼我會說LEXUS = TOYOTA
從設計到製造通通都是TOYOTA一手包辦的
只有在銷售的時候是以LEXUS的品牌來做銷售而已

這是事實
我也知道這兩個品牌的字小學生也看的出來不一樣
但現在討論的重點是在於TOYOTA與LEXUS之間的關係

LEXUS的出現...就是在於市場因素而做的策略
不同的市場...不同的消費族群....不同的產品導向...
因此母集團TOYOTA創立不同的品牌...目的是要有不同的品牌形象
但是所有的產品線的產品...都是來自同一個來源...也就是TOYOTA
我所說的LEXUS=TOYOTA...就是基於這一個概念
意即同一個媽生的...各品牌是親兄弟姐妹的關係...(同一血緣...但名字不同)

但是歐系品牌則不同...他們是各自不同的車廠策略聯盟下產生的集團
各品牌是實質獨立的個體
之間會有所謂的技術支援(亦或是技術交換)
但是各品牌間都是獨立自主的一個個體
之間互不隸屬...也各有自己的獨到技術

說的簡單點...

歐系車的集團是由各獨立品牌車廠經由聯盟關係所產生的個體...各品牌的車都是各車廠的獨特產品...只是集團中各車廠的車會因為有技術交換的關係...所以會有共用零件的情況

而TOYOTA的例子則是由母集團TOYOTA根據不同的市場所創立的不同品牌...但本質上都是TOYOTA生產的車...

兩者在本質上就已經不同了....成因也不同

赤燄

回覆給:Gawain(小源)FF-66

一個是向上結合...一個是向下分支
因此兩個集團的屬性就不一樣了

Gawain(小源)FF-66

回覆給:赤燄
為何要有兩個品牌? 因為要做出差異性...LEXUS 絕對跟TOYOTA有密切關係...但TOYOTA絕對不會=LEXUS

舉例來說,您應該曉得OEM跟ODM吧,許多大廠會將產品丟給台灣廠商ODM(設計&製造代工),設計到製造通通都是台灣廠商一手包辦的,只有在銷售的時候是以大廠的品牌來做銷售而已,可是消費者只會看大廠品牌...不會管是哪家台灣廠商ODM的...

還有從設計到製造通通都是TOYOTA一手包辦的??? 這點要請您拿出一些資料來證明一下了...我相信一個有制度的公司是不會這樣搞的...也許設計師會流通 但就像我上一篇的回應 品牌是品牌 設計跟製造不等於品牌...

Gawain(小源)FF-66

我還是老話一句 講這些問題跟談雞生蛋還是蛋生雞是一樣的 您的問題是把話講死 LEXUS不可能 = TOYOTA因為品牌不同 就這麼簡單...

如果LEXUS真的 = TOYOTA 麻煩您幫我買台T牌的IS250 還要T牌價位歐^^

赤燄

回覆給:Gawain(小源)FF-66


品牌也要看品牌背後的創立者是誰
關係是這樣看的

而且我所說的例子跟OEM或ODM並沒有任何關係
兩者也不是OEM及ODM的關係

TOYOTA跟LEXUS的品牌差異性是車廠為了市場所做的品牌區隔
這是宣傳手法
但是能夠否認這兩個品牌共同的源頭是TOYOTA嗎?? 


IS250貴...那就要問我們大有為的政府為什麼要訂這麼高的關稅吧...
如果在日本當地買...少了這35%的關稅...不就達成您要的T牌價格了嗎??
在日本...TOYOTA跟LEXUS都是國產車
價格就算有差異...那也是因為設計規格跟市場取向的關係
但是沒有關稅的問題...價差也差不會太誇張

假設兩車款均國產化去除關稅差異
2008 IS250 175萬....扣除關稅35%...113萬...約等於CAMRY 2.4G多個7萬左右...

所以囉~要買便宜的IS250....請到日本買....價格絕對T牌


補充:

LEXUS的生產地在日本愛知縣豐田市TOYOTA工廠
台灣賣的LEXUS都是這個工廠生產的
同一工廠生產的還有現在剛引進的新款RAV4

海外只有加拿大有生產RX系列
因為必須符合美國的規格
故該工廠只生產美規車

涼風~技能:肉腳~

回覆給:赤燄

工廠同一間生產線不同料件供應線也不同，只是工廠的名子相同

這樣不等於同一品牌的車(LEXUS=TOYOTA)

更別說性能上的差異了，底盤懸吊引擎完全不一樣


再延伸一點，YAMAHA也是屬於TOYOTA集團所有

現今路上T或L的車上面都有它設計的電子零件跟傳動系統

那這樣依照同工廠同設計論，他們也是YAMAHA的車?

不對吧..........

當一家公司"屬於"某集團的時候，會讓母廠共用設計&料件這是一定會的(省成本嘛)

但是這家公司所製造的東西絕對不等於母廠生產的產品，頂多只能說部分料件共用

絕對是不一樣的啦

赤燄

回覆給:涼風~技能:肉腳~

再重新解釋一次歐系跟日系的不同之處


我所說的LEXUS=TOYOTA...是基於這一個概念
意即同一個媽生的...各品牌是親兄弟姐妹的關係...(同一血緣...但名字不同)
重點是"血緣"

LEXUS的出現...就是在於市場因素而做的策略
不同的市場...不同的消費族群....不同的產品導向...
因此母集團TOYOTA"創立"不同的品牌...目的是要有不同的品牌形象
但是所有的產品線的產品...都是來自同一個來源...也就是TOYOTA
LEXUS是TOYOTA所"創立"的品牌
而不是像歐系集團的各獨立品牌"屬於"這個集團

這是日本人最愛搞的"自創品牌"
產品的來源都是來自於"創立"品牌的母集團
目的只是為了搶攻所有階層的市場以及所有消費層級的顧客
"創立"品牌只是為了要區隔市場
但是產品來源都還是"創立"品牌的母公司

至於您所提到的....
當一家公司"屬於"某集團的時候，會讓母廠共用設計&料件這是一定會的(省成本嘛)
但是這家公司所製造的東西絕對不等於母廠生產的產品，頂多只能說部分料件共用

這個是歐系集團中各個"獨立車廠"單純為了節省成本所做的"聯盟策略"

歐系集團中沒有所謂的"母廠"
各個集團內的廠牌本身都是獨立的個體
不是由哪個"母廠"所創立
而是由各個獨立車廠"聯盟"起來...才形成所謂的"集團"


前因後果要先瞭解清楚
先後順序可別錯亂


LEXUS是TOYOTA為了市場所創的"自創品牌"
LEXUS是由母集團TOYOTA所創 <===========先有原本的TOYOTA才創立出後來的LEXUS
LEXUS是TOYOTA的血緣之一(好比媽媽生小孩)

而歐系集團是由各個獨立車廠所"聯盟"而成
集團是由各獨立車廠聯盟而成 <============先有原來的各獨立品牌才聯盟成後來的集團
各獨立品牌之間沒有血緣關係(好比好朋友為了共同利益合伙做生意...但賣的東西都是獨立各人自行生產的)


"聯盟"跟"自創品牌"本質上就是不一樣的東西

涼風~技能:肉腳~

回覆給:赤燄

聯盟......越扯越遠

歐洲那些車廠之所以會在同一個集團純粹只是企業間的"併購"行為

你的股份被我買走了就納為我的旗下，就是這樣子

你的營利大半都要給我這個大股東，董事會我也有權決定公司的方向

看是工廠或者料件共用都行，只要有錢就是最大聲的

這樣的關係絕對不是聯盟!!


無論自創品牌還是集團併購來的品牌

絕~對!不會跟自家原產品"一模一樣"，不然它品牌創心酸的??

何必一直在於那個自家品牌上打轉?

開TOYOTA不等於LEXUS，這點是無庸置疑的!!

涼風~技能:肉腳~

回覆給:赤燄

剛剛打太快，沒打完再發一篇 請見諒


無論那個品牌是自創還是母廠創，他都有自己的股份

哪天LEXUS突然被某集團買走，那會等於TOYOTA被人買走??

不會嘛...........

誰創誰根本不重要，東西的品質形象才是真的

沒有買貓成虎這種道理，貓就是貓 虎就是虎

血源再近還是不一樣

赤燄

回覆給:涼風~技能:肉腳~

抱歉....YAMAHA是TOYOTA集團所有嗎??

非也!!
兩者只是技術交流的合作關係
並非TOYOTA將YAMAHA併購

YAMAHA只是有涉足電子零件及汽油發動機的研發製造
TOYOTA及LEXUS只是採用了YAMAHA出產的電子零件而已

TOYOTA跟YAMAHA之間只是互相持有對方的股份....成為對方的股東之一
並簽訂技術交流合作協定

例如最近這幾年TOYOTA積極參加F1賽事...靠的就是YAMAHA在發動機上的技術奧援

真要說被TOYOTA併購的公司...只有大發DAIHATSU
TOYOTA旗下一款小型SUV RUSH....其實就是大發的小悍馬TERIOS

小悍馬TERIOS
http://daihatsu168.myweb.hinet.net/carsdata/terios/1.htm

TOYOTA RUSH
http://toyota.jp/rush/exterior/garally/index.html


目前豐田集團旗下共有:
TOYOTA
Lexus <=== 高級車系品牌
Scion <=== 年輕族群品牌
HINO  <=== 柴油重型大貨車品牌
四個品牌~~
加上並購Daihatsu~~以及一成的SUBARU股權~

其中並沒有YAMAHA喔!!

赤燄

回覆給:涼風~技能:肉腳~


自創品牌是要拓展市場才創的品牌
掛這個品牌的商品...實際上還是創立品牌的的公司所生產的
是屬於原來創立品牌的母公司商品線的一種

而且我也解釋過我所說的TOYOTA = LEXUS的意義
並不是在於開TOYOTA = 開LEXUS
而是在於TOYOTA跟LEXUS同樣都是屬於TOYOTA所生產的商品
都是屬於TOYOTA商品線的一員
但我從頭到尾並沒有說LEXUS與TOYOTA的商品完全一模一樣

或許是個人認知的不同
所以觀點有所不同
切入事物的面向也不同

我的觀念
單純是在於闡述TOYOTA與LEXUS之間的關係
您的觀念
則是在於描述品牌商品之間的絕對差異

另外我提到的集團跟品牌的關係
是因為這是必須釐清的關係
同時也是必須有的概念
但公司與公司之間絕對不是只有併購
只是併購的例子多過於合作的例子

說實在的...
小弟我真的是很久沒有這麼聚精會神地跟別人持續討論一件事情
為了我回覆的這幾篇文
還認真地在網路上查閱許多資料
不過也因此知道很多原本不清楚的事情
所以還是得感謝涼風兄不吝指教

若之前回文時有語氣不好或者是有冒犯到
還請多多見諒囉~