原來日本也有這個問題

ChiKet

http://www.kawasaki-motors.com/info/nmca1/

大意是，日本二輪車協會發起網路連署活動，要求日本中央及地方政府能夠在車站及鬧區保留並擴充機車停車位。底下的連結是二輪協會連署的網頁。

照二輪協會的網頁來看，日本機車族騎車出去在市區很難找到停車位，結果這幾年違規停車的罰單激增。另外一個問題是許多汽車停車場及腳踏車停車場都拒絕機車停駐。

看來日本的機車族也有同樣的問題。不過我覺得比較特別的是，我是在川崎的網站上看到的。雖然網路連署的效用其實不太大，不過至少表示川崎會用點心力在賣東西以外的事。這一點台灣的廠商就有點要加強。

像快速道路路權開放一事，我就不知道台灣車廠的角色為何了。其實，僅開放５５０以上的車子等同於把重車市場拱手讓給進口車（因為台灣沒有車廠生產５５０以上的車子）。山葉跟鈴木就算了，光陽怎麼沒有動作？真搞不清楚這些人在想什麼。

ChiKet

再補充一下。若光陽想讓自己的大cc數車子在台灣賣的好，一個最快的方法是遊說政府修改法規讓249cc的車能上快速道路。可惜那個柯副總只會拍廣告耍嘴皮子而已。

到了叫我~保利達bb

回覆給:ChiKet

這跟光陽有什麼關係!

誰做的好就買誰的車子 明明是自己技不如人 才會被別人搶市場!

柯副總又不是政府 當然只能耍嘴皮子呀 就算廠商反應停車位問題 有改善 不見得自己人會買國產貨

(我第一各就不會買)

MuduFF-05管理群

日本違規駐車的問題
其實我去日本的時候就看到了
新宿車站東口一出去
就會看到一堆的大小重車停在那邊
經過的時候就會看到每台車上都有
駐車違反的單子(就是違規停車的意思)
不光是那邊 過去一點在新宿高島屋那
靠近UNIQLO那邊的人行道上也是一堆
這樣的鬧區 完全沒有多少車位可以停
附近的駐車場 可以說實在是少的可憐
能停的都被停掉了...

只是在日本騎機車的人不像台灣這樣的多
大部分的移動都是靠著電車或巴士來行動
對於他們有這樣的問題 我也感到不解
他們駐車違反的問題 也是這幾年因法律修訂
才開始有轉變的 我到是覺得台灣的駐車違反
的法律很鳥 你真的看到紅線有被開單的 還真的少之又少

老爹FF-76&Zbears-

光陽有出700大羊啊!沒在台灣賣就是了
說真的,個人懷疑有幾個人會因為"開放快速道"而去買大車
台三跟西濱比,大部分大車車友應該會跑台三吧!

核廢料(PTT團隱藏機)

日本四大廠近幾年來頻頻關閉輕型車(250cc的中羊或是輕擋車)的生產線，其實也跟日本的二輪車停車環境愈來愈不友善有關…

ChiKet

幾年前去日本出差的時候，我倒是沒有注意到車站前停的機車有沒有貼罰單就是了。不過我都是在新橫濱附近，或許那裏還不算太熱鬧吧。不過印象中車站前的停車位是腳踏車跟機車混停就是了。

大概是這幾年日本有些變化吧。


另外，關於光陽一事。我只是要強調廠商其實可以做多點事而不是只是要賣車子。若引起口水戰實在不是我最初的意思。

會提到快速道路路權，主要是著眼於台灣會騎大型機車的人多屬休閒用途。開放550cc以上並沒有考慮機車族在生活上的實際用途。以新竹的東西向快速道路而言，住在南寮或竹東的人除非開車，不然以機車通勤只能走一般道路到園區。或許有人會說不想開車就搬到近一點的地方不就好了，不過這又造成台灣都市發展的老問題：過度集中發展。當然這個問題見仁見智，沒有反對別的看法的意思。

至於光陽技術好不好，這種問題見仁見智小弟很難回答。開放低排氣量機車上快速道路一事並沒有禁止進口車進來，只是把門檻拉低到國內廠商擅長的小排氣量車。相較ＷＴＯ下各國透過技術障礙來保護國內產業，這種並沒有太大爭議。反而台灣的法規發展造成台灣機車業發展困難，過去的政策禁止廠商發展大排氣量車，現在的法規造成廠商要一口氣跳到550cc以上，跟過去的差距太大。這種虐待國內廠商的法規實在很少見。

當大家都在幹譙國內廠商只出150cc的小車時，其實很多也是台灣奇型法規造成的結果。

核廢料(PTT團隱藏機)

回覆給:ChiKet
當大家都在幹譙國內廠商只出150cc的小車時，其實很多也是台灣奇型法規造成的結果。
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關於這點，我倒覺得是市場主導的結果。

大型重機開放逾六年，總掛牌數不超過5萬輛，搞不好還更少。相較於千萬餘輛的小排氣量機車，兩者的比例實在是太懸殊了，這叫國內廠商怎敢輕易投入大重機的開發/生產？

光陽的頂客250、Ego250、Venox250、刺激500/250和sym的RV250截至目前為止應該還是在賠錢的狀態，喜歡騎大車的是少數民族，而且不全都是金字塔頂端的消費者，專做這種人的生意註定要賠錢的啦。

即使開放250以上的車種行駛快速道路與快車道、開放550以上的車種可行駛高速公路，習慣開車的還是會開車，喜歡騎車的還是會騎車，改變不了多少的。

ChiKet

回覆給:核廢料(PTT團隱藏機)

你可能誤會了，我的意思並不是說要讓開車的人去騎車。降低上快速道路的門檻是要讓原本騎車的人也能上快速道路通勤。若是249cc的機車能上快速道路，那麼通勤族購買這個級距的車子的誘因會增加許多，也會讓廠商有意願投入開發。更重要的是，這個級距對台灣廠商而言會比550cc的級距要簡單的多，而且也如你所言，現在就有很多車種可以選擇。

而且，以目前開放六年的現狀來看，250cc以下的進口車競爭力不高。若政府能在法規上做變通擴大250cc這個級距的市場，幾乎等同於讓台灣車廠吃下250cc以下的市場。

另外一個角度來看，政府對於快速道路還是把其定位在汽車專用。550cc的開放在現實上僅能達到休閒目的，對實際通勤需求的人其實一點用處都沒有。當然全面開放機車上快速道路也是不可能的事，所以開放250cc的車就通勤者而言也是比較合乎成本，也不致於讓所以的機車塞爆快速道路。

以上是個人的想法，現實上政府的交通政策還是持續的歧視機車族，而快速道路仍然只是汽車專用，偶而有人騎重機上去休閒而已。

B.Man

降低關稅,開放高速公路,增加專用停車位

我相信會有更多人選擇二輪

一水[74]-183匹

回覆給:ChiKet

讓三四萬輛550cc以上大型重型機車上高架級快速公路，是在被強迫下開放，也因為這級數大多不用在通勤，不會對道路產生太大的衝擊，若級數降低至250cc甚至普通重型以上就可上高架快速公路，光是台北市就面臨數十萬車次的道路衝擊，更不用說台北縣.....

很多人主張機車可以降低道路面積使用率，但這是平面道路混亂許多年後產生的同車道多輛車並行及前後距離縮短導致，而在高架快速公路上，一輛機車幾乎同等一輛小客車的道路面積使用率......
能想像上下班時間，增加數十萬車次的衝擊嗎??

此時若又有人主張，機車在高架快速工路上可並行、鑽車縫，那結果便是.....平面交通混亂...高架也同樣混亂，最後.....方便快速的道路被破壞殆盡，不再方便不再快速了.....

其實小排量進口車銷售狀況不好，不在於擁有的路權，而是大馬力嘴臉.....
CB400價格多個幾萬就可以向上至FZ6，在多努力一下就有公升等級，在這情況下....小排量機車根本沒有市場....

ChiKet

回覆給:B.Man

講到關稅，我一直很好奇一台進口車倒底被抽了多少關稅？不知道這方面有沒有人知道？

我自己大概算了一下，若有錯誤還請大家指正。

一般大盤商的進貨價格大概會是零售價的50%~70%，假設70%好了。如此一輛30萬的ER-6N的成本價則是21萬，貨物稅(17%)跟關稅(20%)都是三萬塊，出口商出貨價格則是15萬。

也就是說在零關稅的情況下ER-6N一台少收稅金三萬五千（關稅加減少的貨物稅）。代理商若還是以70%方式訂價，那一台Er-6N的零售價會是25萬左右。

少五萬塊的ER-6N當然會更吸引人，但仍然不會是通勤車的價格。更何況，進口商會低報以拉低稅金，所以我想實際政府收到的稅金會不到六萬。

ChiKet

回覆給:一水[74]-183匹

以環保角度來看，一台車載一個人上下班不會比機車環保。

以人的角度來看。一台車載一個人的路權跟一台機車載一個人的路權為何差距如此大？這個是我們大家要思考的問題。就如我之前提到的，全面開放是不可能的，但完全排除機車通勤者也是有問題的。

ChiKet

回覆給:一水[74]-183匹

進口小排氣量車最大的問題是價格。這也是我覺得台灣廠商有機會的地方。扣掉Venox以外，250速克達的價格就很有競爭力，只是台灣一般道路讓這個級距沒法跟125以下的有很明顯的差距。

Tomac

這個問題相當嚴重

因為日本從來就沒有規劃大摩托車的專用停車位

一直以來都是把車停在路邊

原先警察取締違法停車的態度比較合理

比如說警察會觀察是臨時停或是長時間停

有沒有礙到行人或交通等

旦最近改為民營化取締停車

哪管你那麼多，只要是停了就開單

所以連摩托車快遞也遭受魚池之殃

然後，根本沒有單位重視這個問題

所以最近才會有廠商聯合(不只川崎)

要增加摩托車停車位的都市計畫

目前大都市都有在陸續建設中

也算是值得慶幸的事情

快速道路的事情不是光陽一家就可以說動的

除非大家都有共識

旦國內廠商賺小車錢就夠了

誰管什麼高速公路？

就算想嗆聲也要有立場

例如國內幾個廠商都已推出大排量的車

然後跟政府嗆聲：不讓大排量車上高速公路會影響銷售量

這樣才會有明顯的效果

一水[74]-183匹

回覆給:ChiKet

以環保的角度來看，降低私人汽機車交通工具才是真正該做的......

以人的角度來看，地表面應該是屬於生物活動的地方，不是交通工具的使用空間.....

ChiKet

回覆給:Tomac

聽Tomac大一講到網路上查了一下

http://journal.mycom.co.jp/column/motorlife/033/index.html
http://journal.mycom.co.jp/column/motorlife/034/index.html

原本日本之前的違規停車是罰駕駛人，現在則改為罰車主。而且也如Tomac大所講的引入民營化取締，但因為原本日本不像台灣一樣普偏有機車停車位規劃所以導致機車族叫苦連天。


關於快速道路一事，的確，也不是光陽一家就能說動的。不過，就像之前開放550cc一事也是在機車族聯合立委的壓力下才開放的，官民之間並不存在所謂的共識，說是對立也不為過。

台灣中大排氣量機車的市場要能夠擴大，不僅需要廠商的投入，更重要的是政府要有規劃（也就是法規的訂定及執行）。政府的法規不先行，業者是不敢砸錢下去的。但台灣的現狀卻是，政府是個多一事不如少一事的衙門而業者又安於現狀（反正有外銷），造就了台灣機車市場的一灘死水。

我也知道，若政府開放250cc的機車上快速道路，第一個反對的一定會是目前獨佔快速道路的汽車族，就像[一水]大的論點一樣。我只能說，連Z版的人都做如此想了，我還能奢望一般人能夠贊同嗎？

習以為常的事不代表這件事是合理的。反正這裏是閒聊打屁版，若各位有動肝火的話還請見諒。

涼風~技能:肉腳~

回覆給:ChiKet

姑且不論法規還是市場等論點 , 光是駕駛道德這一項就打死了

用法規去壓.......那執行力也要夠才行 , 但是..................Welcome to Taiwan

ChiKet

回覆給:涼風~技能:肉腳~

的確，台灣人的駕駛德道的確有待加強。這會是反對的有力的說詞但有邏輯問題，因為開車的也好不到哪。也就是說問題在人而不在載具，不過反對的人根本不會想到這個啦。

至於執行力的問題，這個就是台灣典型的問題。管理無能的解決之道不是提升管理效率而是全面禁止。不過話講回來，台灣基層警察其實也是不良法規的受害者就是了。

涼風~技能:肉腳~

回覆給:ChiKet

執行者與民眾之間的問題 , 其實就是惡性循環

也因為如此才會造成道德低落

很多類似的問題其實都討論過了

若要自求多福 , 那不如積極勸說行動給大家看