汽缸壓力大~~~

小威

缸壓大~~~怎麼解決呢?有到12.XX耶...
就用"洩壓閥"這東西嘛?但似乎使用過都說裝飾大於實際功用
查了一下洩壓閥做動原理,好像是可以"調整"的
似乎可以旋轉、控制某個機件,讓缸壓在某個值時,推動彈簧
這樣...缸壓過大時,可以洩壓,過小時推不動彈簧,缸壓就穩定在某個值

醬...不是可以解決缸壓大耗損快的問題嘛?
怎麼會...??
還機車用的構造太簡單,無法與車用、渦輪用相比擬?(那改車用可行嗎= =?)
(像有人說,直接接管接大氣就OK,網路上也不少就賣根管子跟接頭的洩壓閥)

還是缸壓大時,有什麼方式可以解決?

Jr.Frog

回覆給:小威

市售的減壓器是減曲軸箱壓力.....且缸壓不等於曲軸箱壓力....缸壓低你才反而要擔心咧.....

而市售的減壓器跟渦輪用的曳壓閥又是天南地北.....這部份資料你要好好查清楚.....

反正~那東西是減少曲軸箱壓力~偏偏曲軸箱本來就有通大氣~所以那玩意根本就是......裝飾品.....

taco

回覆給:☆ Luca ☆

其實加大進排氣量的定義很廣

以正常情況來說；壓縮比愈高，缸壓確實會愈大

但壓縮比只是依照一定公式計算出來的數值

那是由引擎設定來決定的(活塞、進排汽門、供油等等)

所以一但引擎漏氣，缸壓便下降，而壓縮比並不會改變

舉例來說：若一樣是改250c.c，有的人缸壓很高，有的人卻不會喔！

PS.不過平常倒是可以利用缸壓來檢測愛車的健康情況啦！←題外話，呵呵…

taco

回覆給:小威

印象中缸壓過高很多時候是由於活塞積碳造成的

比較土炮的話也可以像是加汽缸墊片這種方法試試~

藍--油耗沒好過33就改回來!

12.. 稍微高了點.. 不過前面有提,缸壓錶可能有誤差.. 也許你找幾台正常的車,用那個缸壓表去量,比較一下..
(不要剛好找到虛掉的車呀.. XD)
改引擎壓縮比大,不一定缸壓會高,還得看缸頭的填充效率好不好,太差的話,缸壓也不會高..
所以說壓縮比不要太高,算是原則,實際量缸壓才準

小威

回覆給:Jr.Frog
恩~所以汽缸壓力大,除了拆汽缸,其他...是無法調整的囉?
不要缸壓過大大到...太誇張,正常作動,那不要暴力操他,就是對缸壓壓力過大的基礎騎車方法囉?
缸壓大帶來的效果:起步衝,爆發力強,勇健有力<---是好事
反效果:耗油.耗損快.積碳<---這些,就只能順其自然囉?自己知道自己缸壓大,保養時多注意之外
就無法從基礎問題"缸壓"這步做調整...不好意思,知道拆缸.清潔可以調整,但功力太差
還不是輕輕鬆鬆拆缸後可以復原的功力...>.<
所以請教是不是從外部可以調整還補救的方法

回覆給:☆ Luca ☆
恩!恩!再查了一下,似乎真的...恩!是小弟搞錯了,汽缸跟區軸箱是不一樣的
查了比較後,果然有些會寫比較詳細,會標明位置,如汽缸、區軸箱之類
之前查標題還內容有些就直接寫＂引擎洩壓閥＂還＂洩壓閥＂，so...
還好您有提醒,不然...不但價格有差,功用更是差更多

回覆給:taco
那麼如果是用SRV汽缸搪275...一般來說,該在多少算"健康"?
還是重做過的汽缸沒有一個標準值,只能靠各種儀器、測量工具以及對車的設定
配上屬於此車的配件（如火星塞、汽油、機油等）來操控這部車,讓他達到良好水準?
所以改裝過的車就沒有標準可言囉?

回覆給:藍--油耗沒好過33就改回來!
缸壓...有沒有保養方法?還是前輩們把引擎、汽缸重做完後,就把此設定(指缸壓)
一直使用到下次大修還有機會動到引擎、汽缸,才來考量缸壓問題
還他根本不能考慮,只能等待把引擎組裝,套上汽缸,發動後...
無論如何,他就是一個"機器零件本身搭配問題",而不是"人為操作可以計算的問題"?


不好意思,對這名詞學識空洞,車量完缸壓後(下次多部車一起來,搞不好真的是表不准+人太龜毛,心理作用)
整個的好奇,而且也想在保養時加上這一環,所以請教各位前輩,給小弟一些指導~~^^

sakiaba

回覆給:小威

某些引擎汽缸是可以洩壓的，當然都是那些多缸萬多CC的柴油引擎

因為啟動馬達打不動才洩壓的。

"缸壓" 其實可以這樣看，汽缸產生的壓力，這個壓力怎來的，

就是壓縮行程的時候，將空氣壓縮得道的，這個壓力的大小跟"壓縮比"有關西

所以只要壓縮比升高，缸壓就會升高

曲軸箱也是會製造壓力，活塞上行壓縮汽缸內的空氣，活塞下行壓縮曲軸箱的空氣

只是兩者壓縮比不同而已。

回覆給:taco

讓我小小反駁一下

所以一但引擎漏氣，缸壓便下降，而壓縮比並不會改變

事實上會改變的，因為我們再計算的時候，省掉會漏氣的部分，

正常的引擎這的部分因為值太小，所以就省略

但是如果汽門漏氣，我們假設他漏5CC好了所以變成 (汽缸總容積 - 5CC ) / 燃燒室容積

這個樣子壓縮比就會下降了，缸壓也就跟著下降了^^" 小弟的小小解釋(好像很大篇ORZ)

藍--油耗沒好過33就改回來!

回覆給:☆ Luca ☆

Luca大客氣了.. 我理論也不強.. 朋友敎的

Jr.Frog

回覆給:小威

你的觀念完全是錯的.......不過我剛熬完38小時沒睡覺拼專題沒力回覆....明天再回你.....

Camille

回覆給:☆ Luca ☆

我是認為缸壓是缸壓,而壓縮比是壓縮比,兩者並無直接關聯影響,請容我說明看法!  ^^"

我們可以以針筒來舉例,  針筒的吸力強弱,取決在活塞的密封能力,假設活塞和管壁的密封能力差,
那麼是不是吸力就會變弱?再甚者,甚至吸不到液體, 這也就是為什麼一般認為,冷車時難發動
的車, 缸壓弱也是肇因之一的原因了!

所以所謂的缸壓, 其實是指活塞環. 進氣門.排氣門等 在活塞運動時把混合氣密封的能力, 缸壓會
減少的原因就是使用所帶來的磨耗,只能以保養或是良好使用來儘量保持而已.

而壓縮比,簡單說, 只是計算出來的數值, 假如一顆引擎正常質壓縮比是10而缸壓是11的話,那麼
假設就算因為使用讓缸壓變弱到 6 的狀態, 這具引擎的壓縮比還是10是不會錯的! 除非是出怪手
曲軸作動行程變長影響壓縮比,當然啦,積碳也會是一個因素.

所以呢想一想? 缸壓是指密封的狀態, 而壓縮比是指混合氣被壓縮的狀態, 一具就算你壓縮設定到跟
MOTO GP 一樣的15, 可是你沒裝活塞環, 或是汽門完全漏氣, 缸壓是0, 也發不動!

反過來想, 引擎壓縮打到15而讓活塞環或是進排氣門擋不住而漏氣的話, 那原本的缸壓還是不變,
因為缸壓指的是密封能力! 而漏氣只是已經超過了所能承受的密封能力....這個時後就是所謂缸壓
過高的狀態....

所以我是認為, 就算缸壓變弱, 壓縮比還是一樣, 這樣的引擎狀態我們一般都會說"沒壓縮力" ,容易
會讓人覺得跟壓縮比好像有關?  ^^"　應該是沒啥關係吧?...... ><"

呵呵跟大家說缸壓殺手就是合歡山.......
以上 下台一鞠躬.....    ^____^"

Camille

回覆給:☆ Luca ☆

啊~~~對不起我都沒說到重點.....><"
你的引言:
(我好奇的是假如從單純的加大排氣量、其他因素都不變的情況下（例如缸徑從45mm變成50mm，缸頭墊片也不加、燃燒室也不挖大），這樣壓縮比勢必會提高，所以缸壓耶應該是會提高的，是吧？^^)

缸徑由45mm改為50mm的話, 依你的設定壓縮比會變高是不會錯的, 因為能吸入的混合氣變多, 卻要被壓縮
在容積一樣的缸頭上... 
缸壓變高也是一定的, 不過不是壓縮比變高的原因, 而是因為被磨耗的部品換新, 燃燒室密封的條件變好,
可是先決條件是, 施工的技術和部品的品質確立, 還有, 我是認為, 缸壓只能高到某個數值....然後就會漏氣,
所以才會有原廠的缸壓建議值的產生, 可是老實說我也實在不知道什麼是"缸壓太高"的狀態...會是怎樣呢?
我想原廠的缸壓建議值, 可能是指這顆引擎能在建議值的條件上運轉最順暢吧!  太低難發又沒力...而太高
搞不好連啟動器都推不動或是活塞和缸壁太過緊配..... ^______^"
以上

老爹FF-76 & Zbear

參考一下
交通部公路總局南部汽車技術訓練中心的資料
http://www.thbstc.gov.tw/doc/%A6%F3%BF%D7%C0%A3%C1Y%A4%F1.pdf

T28惡魔

理論壓縮比在設定引擎的時候已經是固定不變的了
因此上死點到下死點之間的空間與上死點剩餘的空間並沒有變化的餘地
這是比值

而缸壓是指壓縮壓力
這個單位就不同
隨著氣密的問題有所增減
四行程來說
氣門與活塞環密合與否左右著缸壓的值
這在加工過程會決定大部分的環節
濃一點的機油或是積碳也會些微影響

缸壓打到12應該是活塞環非常緊配
沒有留個幾條的空間給活塞環伸縮簧力
有好有壞吧
磨開就好多了
打到13的大有人在啊

taco

回覆給:☆ Luca ☆

哈哈~的確是沒錯的

單純加大缸徑，缸壓是會提高的…

The answer is：YES

taco

回覆給:小威

基本上不是沒有標準可言

只是組立的零件強度會影響到使用壽命

(抱歉，材料力學…小弟全還給老師了…Orz)

不過現在路上跑的SRV、XV等等改裝方法

大都使用同樣的零件設定

可以多多觀察車友們的使用情形及數據參考

否則一但缸壓高到會傷及零組件時，那就不好了…

taco

回覆給:sakiaba

不知道是不是我搞錯了

不過總容積好像不會因為氣漏而縮小

就像是100ml的水杯倒滿水

跟一個破了小洞的100ml水杯倒滿水

水壓會下降

可是水杯不會變小的…

taco

回覆給:老爹FF-76 & Zbears-76

大大連結打不開呀>___<"

golar

回覆給:☆ Luca ☆

我想要解決這個問題最重要的是環境的設定，既然Luca兄已經設定好活塞環及氣門是完美的燃燒室也不加大，那應該就是個完全密室，根據PV=nRT（這裡用這個不知道對不對），V（燃燒室）不變。既然壓縮比提高代表所需壓縮的氣體量增加，所以n（莫兒數，氣體的量）增加。故此時P也需增加，以將增加的氣體量壓縮到燃燒室的大小，所以缸壓應該會增加。

以引擎在製造的時候已決定燃燒室、活塞大小及曲軸長度，故壓縮比是固定的，也就是說V及n是固定的，這時候缸壓（P）會跟溫度（T）成正比，這時就可以透過活塞環及氣門彈簧...等來控制壓力的大小，以免溫度過高及其他耐用問題。但如果零件損耗無法承受如此大的壓力，就會造成漏氣，不過不是沒有壓力，而是壓力會一個範圍，如果太低就不利引擎的做動。這應該就是T28其Camille大的想法。

不過缸壓的範圍應該是當初決定壓縮比及引擎大小時就已決定，活塞環及氣門等是可能造成影響的原因而已，而不是條件。因為條件應該是一開始就給定的，也就是不應該漏氣，或是漏氣在一定範圍內。

所以其實幾位大大的講法應該都有道理，只是環境條件的設定問題，當然引擎的設定要更複雜的多。

這是小弟的淺見，如有錯誤，歡迎各位前輩的指教、討論囉～～

golar

回覆給:Luca

另外以現實的狀況而言，加大缸徑，但氣密能力維持跟之前一樣（我用能力是想說明這樣的環境下所能造成的壓力，不過又是理想條件）。此時還是有一定程度的洩漏，導致壓力雖然想增加，但又被漏掉了。

結果是壓力可能增加，但增加有限。不過這增加的壓力會加大對原本零件耐用度的考驗。

T28惡魔

針對Luca大大提的疑問
氣密條件都相同
那麼要壓縮從45mm變更到50mm所增加的容積
壓力必須要比45mm更大一些才能壓縮
因此缸壓會變大是正確的
希望沒有混淆到你的見解

只是環環相扣之下
氣密的條件多少都會變動罷了

氣門的氣密雖然是可以使用儀器量測
活塞環也並非完美密封
經過熱膨脹後形變的因素也很難考量

所以基本的缸壓量測是為了確保機件的精密度是否在正常工作範圍內
畢竟拆缸頭拿儀器去量各機件是麻煩多了