當台灣的機車走上歧途

小白魚

回覆給:阿鎮
看完前面本來想替您發個聲,
頁面拉下來卻看到您已經先處理好了,
那就不需小弟多事啦!

小弟也有類似經驗,
被胡亂誤解的確是不太好受的!
不過現在會盡量把它當笑話看了!哈哈!

小白魚

回覆給:戴普勒99

完全認同樓主的觀點!

阿強

回覆給:阿鎮

我不明白...你光是提出一個   檔位燈   有什麼好說嘴??

發展檔位燈..就能夠對檔車有正面發展效應???

有了檔位燈..台灣的檔車性能就能夠跟上日本四大廠跟歐洲大廠????


考慮到要時時換檔的台灣路況..覺得檔車麻煩的人不在少數

連我自己都深受困擾..速可達真是方便太多了

因此

不會用離合器的人..不想用離合器的人..他就是不會去騎檔車..會因為多了檔位燈就有心去騎檔車???

有了檔位燈就會讓他想去騎檔車嗎??怪哉理論...

您既然提出這個論點..何不去訴可達版..發個投票..

"如果X狼.X豹  加裝檔位燈   會增加你騎檔車的慾望嗎??"

"您認為..檔車加裝檔位燈..就能把目前國產檔車的總體性能提高嗎??"



找個沒必要裝的東西 就可以增加購買慾??就可以增進國產檔車發展??

你的想法跟那些換湯不換藥的兩陽有啥差??

換個鐵棒氮氣避震..就可以叫野狼R2

換個150汽缸.紅色車架 高速自殺胎  就叫R150

換個小零件..叫做拐騙消費者..專賺傻小孩的錢

不叫做"研發技術性能進步"  你懂嗎??




樓主發的文章 是講求國產檔車的進步

一個檔位燈能讓台灣的檔車進步多少???請阿鎮先生您回答一下

Lingoca

回覆給:戴普勒99

或許全球玩速克達的人也多,但相較於檔車我想只能以不成比例形容,
因為檔車代表著機車車壇的文化是全球認同的,因此大多廠商皆以檔車作為車廠的招牌這種發言再台灣很容易造成筆
我覺得你想太多了,台灣機車是很多沒錯,可是可能有九成八的機車使用者只是用來代步,而不是你所謂的【騎士】,我相信如果今天台灣大眾運輸更發達,沒人會想在大雨天,或大太陽下騎車去上班,買菜
今天給我一台DUCATI~我可能會很高興,但是要我騎著它上課,買菜我寧願選擇一台破爛的速克達
環顧世界車壇,八耐是檔車,WSBK是檔車,MANS-TT是檔車,等級至高無上的MOTOR-GP是檔車
你覺得Rossi會騎M1去買菜嗎?會騎M1跟女朋友約會嗎?騎M1要怎麼拿書包?
每種車都有適合的場合,而不是一位的去跟所謂的主流去比較
台灣的騎士情何以堪,最能寄望的引擎裝載嘻皮車上,
車廠沒有任何一絲一毫的良心,小利不賺,大利才賺
廠商今天不是笨蛋~誰要做賠錢的生意,換作是你,會選擇放棄一個月10萬的工作而去醫院當義工嗎?
今天或許在Z版東機每個人都希望出一台好一點的檔車,帳面上看可能很多人
渴是這些人卻可能只是台灣機車使用者的百分之零點二而已,我覺得,如果今天台灣有百分之十的人很想其檔車,國產那幾間機車廠商多好的都做的出來

很多人包括我,買機車,不會在意有多好的配備之類的
前一陣子需要買台速克達,我只是走進去機車行問現在100cc哪台最便宜,就買了,全臺灣買車大概有90%會選便宜的人買吧

阿強

說起來 日本跟歐洲大廠

把造車工藝當成是國家驕傲

相信大家也知道~歐洲如  MV  AGUSTA

造車的成本跟質感已經到達誇張的境界


如同法拉利工廠的一個不見經傳的小工人說 

"看到路上有法拉利經過.我能很驕傲的跟身邊的人說.這輛車是我經手造的"

相信國外的檔車大廠..他們的國民.普遍依然是使用速可達沒錯

但是..對他們而言..造車   是一們藝術   是他們宣告自己科技的方式

這已經是民族性


台灣人眼中只有利益    無驕傲可言

不單只是車廠..我想..這句話幾乎可以套用在所有台灣人身上



所以....為什麼國外什麼都好..國外月亮都比較圓   因為一句"國家驕傲"

可以說我崇洋媚外  抱外國人大腿   但是.吹捧外國人對我並不會有啥利益可圖  

我只是單純認為...這是事實

核廢料(PTT團隱藏機)

回覆給:阿強

開版主題是機車，扯到國家的驕傲似乎離題了。

再說台灣的驕傲不是機車，而是自行車、電腦、晶圓，每個國家的優勢產業不一樣，請不要妄自菲薄。

外國的月亮比較圓，這句話同樣適用於老外的身上。你知道台灣的什麼東西最吸引老外觀光客嗎？答案就是電子產品。對他們來說，台灣的電腦便宜得令人羨慕，台灣的3C產品等於品質的保證，所以在他們的心中，台灣的月亮也比較圓…

一水[74]-183匹

大多數進口車也沒有擋位燈.....甚至很多車連油表都沒有......

川崎不是資本額最大的機車公司，資本額高的是川崎財團旗下公司總額....
機車只是他旗下一個鼻屎般大隨時可以捨去的企業..

資本額最大的機車業應該是本田才對......

會做啥車推出啥車款只在於市場機制，不要灌上奇奇怪怪的名號或負擔.....賺不了錢的東西不會有產業去投資......

在這情況下，光陽算是很用心了，出了新跑車...大排量機車.....借用川崎技術推出的維納斯.......
國人的評價卻只有消遣調侃....那間車廠還會繼續推新款車??
花的大筆資金卻無法回收還換來莫名批評.......算了吧.....

一水[74]-183匹

回覆給:核廢料(PTT團隱藏機)

我覺得已一個國家發展來說，某個行業興盛就全心全力往那邊發展，卻不去注意其他產業，這是相當危險的一件事情.....

阿強

回覆給:核廢料(PTT團隱藏機)

您離題的範圍比我多吧....

開版是說機車產業~我很確切把話題留在機車上

我說國外人把造車當成國家驕傲   台灣人不把造車工藝當一回事   才讓台灣的機車一直原地踏步



您自己也說主題是機車

那為什麼要扯到  自行車、電腦、晶圓 3C  呢??

ASHX

回覆給:阿強

既然您講到了"國家的驕傲"

那大大未何不能告訴您自行車、電腦、晶圓 3C才是台灣的驕傲呢？

這才是把話題拉回來而不是扯更遠吧！呵呵 

B.Man

回覆給:阿強

但是人家做出一台好車是會有人買的

台灣就算出了一台好車也只有極少數的人捧場

老實說我現在真的看開了

環境沒有改變的情況下

不必再要求或是期望國產車會有進步

小白魚~2T不死,只是逐漸凋零

我的第一輛檔車是王牌,

對於當年還不太會騎檔車的我而言,

對性能或是配備之類種種根本是一無所知,

之所以會選擇王牌,

很大的一個原因是因為它有檔位指示燈,

檔位燈讓初學的我很容易了解及熟悉檔位的應用,

雖然騎熟之後就不太需要這樣的功能,

但有時候還挺方便的.

很多汽車(也有配備檔位指示燈,

從國產車到高級進口車都有,

它的設置對性能有提升嗎?當然沒有!

相信也沒有人會認為檔位燈跟性能之間該有什麼關聯!

可是對許多駕駛人而言,

它可是一項很方便的功能.

有人提出檔位燈的說法,

當然不是要它背負振興檔車市場或是提升檔車素質的重責大任(也太沉重了吧),

只是可能對此有所助益(即使只有一點點),

檔位燈有沒有必要並不是一個人說了算,

檔位燈的設置也不是要讓車輛進步什麼,

至少是對想入門檔車的消費者提供一個小卻方便的功能,

就我當年的想法一樣.

看倌們就不必太鑽牛角尖的為難檔位燈了...


忽然懷念起我的王牌呀...
雖然它入手時很破,
坐墊開花,前後避震器都漏油,油箱大凹小凹傷痕累累,儀錶歪一邊怎麼都弄不正,
連左右手把都不一樣,
只有引擎堪稱表現良好,
不過對當年無照的我而言可是個寶貝呢!
我很用心的照顧它,
也花了不少心血跟金錢在它身上,
而它也回報我許許多多的快樂回憶(當然也有痛苦的)...

不好意思離題了,
或許我該換個版發表才對,哈哈!

戴普勒99

回覆給:Lingoca

上班,買菜
機車在全世界都是一種科技產業也是文化產業
日本人不上班嗎?美國人不買菜嗎?
義大利人都不上課嗎?

你覺得Rossi會騎M1去買菜嗎?
但我能確定他絕不會騎速克達去買菜~
它連探賽道都用電動車

會選擇放棄一個月10萬的工作而去醫院當義工嗎?
我不會放棄一個月10萬的工作,
但我除了工作外還是會去當"志工"現實生活中也是如此
甚至篤信志願服務能改變世界的想法,

百分之零點二...
以監理站掛牌量來算最少有5~8%沒0.2這麼誇張
日本國內汽車需求率是汽車的330倍,
人家的機車做到世界第一,

市場不是主因好嗎?

我舉過的一個例子,日本人口沒有美國多
市場連美國的1/75都不到,但人家造車能做贏美國
市佔率全球第一,
美國市場這麼大,為什麼還是做輸日本???
F1上再怎麼看都是豐田本田就是沒有道奇GM
GP上盡是本田山葉鈴木川崎,就是看不到哈雷.....
日本做機車能做倒美國印地安,奎特這些廠商,
我們為何不行?如果人口多代表進步快東非為什麼
仍然如此落後?
歐洲人最愛速克達了,但人家的機車工業代表是誰?
是DUCATI,是BMW,是凱旋,
有人看到那些速克達被稱讚的嗎??
有沒有任何一本歐美雜誌把速克達列為風雲車的?
只有創始的偉士牌吧.....

說過了,事在人為而已..

戴普勒99

回覆給:核廢料(PTT團隱藏機)

不好意思,我忘了加機車兩個字
敝人小弟剛好服務於國內科技界
我認同台灣3C強這一點
但是也快被韓國趕上,且韓國機車...還是贏我們

戴普勒99

回覆給:一水[74]-183匹

川崎財團沒有財務分界,他的經營方式是採總公司掌所有財務的,
期下公司採核銷制的,這也是日本許多集團企業的經營方式,
如SONY,NEC都是.

VENOX不是川崎技術,不要搞在一起了,相差甚遠好嗎?
那引擎是工研院逆向VTR引擎修改後做出來的,
是通用動力機計畫第13號代號571的產品好嗎?
主持人是前先進車輛所的經理吳健宗,目前仍然在授權線上
說穿了只要你有銀子,三陽也能拿技術,啥麼鳥廠都能拿,
http://newwww.itri.org.tw/tech-transfer/04.asp?RootNodeId=040&NodeId=041&id=3002
自己看看吧,


市場是靠經營跟培養的,可口可樂做出可樂這東西之前,地球上有所謂的可樂嗎??
比雅久做出速克達之前地球上有這東西嗎?
若是當初各車廠專心研發,即早擺脫日本車廠,台灣會只有這樣嗎??

看看DUCATI一年的營收吧,光陽有人家的1半嗎?

天鵝湖= = 學習日文中.

回覆給:戴普勒99
想再Z板紅........變成Z板的名人~  你做到了.........

核廢料(PTT團隱藏機)

回覆給:戴普勒99

能夠體會你的求好心切，若不是恨鐵不成鋼，不會花那麼多時間打出這些長篇大論。

只是能否在機車史上留名，真的那麼重要嗎？企業之所以能生存，一定有它的市場利基，大企業未必能留

名，留名的未必是大企業。就舉旺旺集團為例好了，他們的產品單價低，也不需要什麼高科技，可是行銷

策略和市場定位走對了，自然能闖出一番天地，成為大型跨國企業。可是旺旺仙貝、旺旺小饅頭能夠留名

青史嗎？

台灣三大廠的模式又何嘗不是如此？不長進是不爭的事實，檔車技術落後國外的大廠，也是無法改變的現

況，既然如此，又何必以己之短、攻彼之強呢？好好的發展速克達的技術，成為速克達界的龍頭老大不是

很好嗎？

受制於先天的限制，速克達難登賽事之堂，可是正如你先前所言，知名的機車大廠也不是一窩蜂的投入賽

事。直4與V4引擎是日本車的強項，小杜以L2引擎勝出，凱旋的並雙復古&直3堪稱一絕，哈雷的V2更是美

式嬉皮的聖經，這幾家大廠的商品定位雖然有少許的重疊，基本上還是各安其位、各主其政，在自己的領

域努力耕耘，維持某種程度的勢力均衡。在以上領域都已經出現佼佼者的情況下，台灣三大廠趁機佔領方

興未艾的小排氣量速克達領域，而且也做出了某種程度的成績，不也值得我們鼓勵？

戴普勒99

不會沒市場,車廠應該把世界市場跟台灣一線處理,
差別在於國產不需要進出口費用而已,驗車費用對他們來說只是九牛一毛
X傑這種名不見經傳的都搞得起了

台灣不會沒技術,要獎技術可濃厚了

士林電機的微噴射機構案子,....公開場合不願意批評
但他這案子政府不知道有沒有補助相當多的錢.....
其實也沒有20幾個博士這麼誇張啦,8個而已,其中一個還是以前的同事
而最後沒出來是當初在執業會報的週匯報就預料到的了擦屁股的人倒是給他做出來了
http://newwww.itri.org.tw/tech-transfer/04.asp?RootNodeId=040&NodeId=041&id=3007
噴射供油系統台灣早就有人做,甚至幫歐洲廠商ODM,不是OEM喔~是ODM
台北的柯氏汽車早就研發出高性能的ECU,很多國外的超級跑車通不過台灣的環保
就是裝上柯氏那一顆通過的,甚至連大陸的車廠都找上門,台灣會沒有ECU嗎?
其他廠商更是族繁不及備載,連大陸飛亞兩個博士都能自己開公司接外國單了
光陽開發CDI??這就太怪了,市場上有一大堆改裝CDI,其實很多廠商都有這種技術
且現在是電子點火的時代,都接上電腦了...若是這樣光陽還執意在CDI,那還真是落後得要緊

最後奉上DVF引擎的第二種規格
http://newwww.itri.org.tw/tech-transfer/04.asp?RootNodeId=040&NodeId=041&id=3010

工研院的成果還有金吉邁的DK50以及DK25,還有GO KART版的DK25CIK
還有一大堆是裝在歐洲車上的引擎相關技術,
台灣要做的話會做到讓大陸俯首稱臣,甚至某些歐洲廠都會備感威脅,
不做而已...都拿去做晶圓了

B.Man

只能說這是很無奈的局面

現在要想改變什麼都已經太遲了

現在至少比以前連大車都不合法好多了

稅也降了，路權也“局部”開放


請問 damper99"); }" 戴普勒99買了什麼車啊？

我蠻好奇的

戴普勒99

回覆給:核廢料(PTT團隱藏機)

很難立足下去了
去年光大陸幾家蠻橫廠,就吃去了光陽外銷的許多客戶
目前覬覦著PGO的丹麥市場,義大利跟日本已經出現金城摩托的總代理了
而公司還是之前代理光陽的公司,
速克達在工程上的技術性低,好仿製所以日本人選擇冷處裡甚至不做,
台灣長期以來認為的技術天下無敵,卻不知道已經逐漸被攻破
去年光陽只能靠新興越南市場,跟印度市場有明顯的成長
主要戰略地位其實倍受威脅,