當台灣的機車走上歧途

戴普勒99

全世界的人都是人,多少都會好逸惡勞,人都是一樣的...

身為檔車族其實是很痛苦的一件是,我們身處在台灣.正為正統的機車文化做最後一分努力
全世界都是一樣的,檔車是正統的機車文化代表,即使不盡然,但卻也八九不離十,
本田機車將最尖端的造車技術用在CBR用在VTR用在RVF,但卻沒在銀翼上加諸什麼,
山葉將VSC將可變歧管跟多MODEL供油用在R6用在R1用在SV用在大魔,卻不見YP250或是125有相同的對待
鈴木的GSXR有雙閥進氣,有WSBK級的DSM懸吊,卻不見SKYWAVE有同等級的東西
川崎,日本資本額最大的機車公司連速克達都不想碰

這種發言再台灣很容易造成筆戰,因為台灣速克達族居多,但環顧世界車壇,
八耐是檔車,WSBK是檔車,MANS-TT是檔車,等級至高無上的MOTOR-GP是檔車
,
這是全世界都認同的事情,CBR的銷售量是銀翼的幾十倍是事實,R1的銷量也是T媽媽的幾十倍
這更加無庸置疑,所以車廠將最先進的技術投注在檔車上,而不是速可達,

或許全球玩速克達的人也多,但相較於檔車我想只能以不成比例形容,
因為檔車代表著機車車壇的文化是全球認同的,因此大多廠商皆以檔車作為車廠的招牌
因此身在台灣的檔車騎士,是很了不起的身分,重車也好,輕機也好,

台灣號稱機車王國,但所擁有的東西在世界車壇的歷史上卻連跑龍套都沒資格,
許許多多的理由出現,卻都是看似正確,卻跟其他地方違背,
的確,或許身在落後的台灣就得向連車架都不是無縫鋼管,成本都降到最低的塑膠車低頭,
當我們仍大辣辣的認為台灣機車很進步的時候,曾經被我們恥笑的共和國卻已經騎著600cc的重型車
在路上跑了,台灣的騎士卻走向凋零,我們能用什麼去跟人家比?
日本進口車嗎?

這時有幾家車廠跳出來聲稱自己造得車很好,真好,我們有車能跟人家比了,
結果一看,這些也是人家的車,自內到外,沒有一樣是自己的,還是人家那邊比較落後的東西

台灣的騎士情何以堪,最能寄望的引擎裝載嘻皮車上,
車廠沒有任何一絲一毫的良心,小利不賺,大利才賺,
偏偏許多人享受這種被汙辱的感覺,滿街的古董新車,
每當車廠露出偽善的表情假裝有良心的推出新車,就又是一次讓人作嘔的行徑

感嘆只是其中的一種心情,失望則是看到國產廠商時的表情,希望只能寄託在進口車裡,
幾年後酷龍的出現大家爽翻了,認為這是一個好的開始,

夠了!我們在70年代就開始了,不斷的從頭開始就是窩囊的落後,

所以,
三陽世落後的
光陽是落後的
YMT也是落後的
而我們只能苦悶的承認我們身在一個沒有任何進步廠商的國家,

有時我會想,與其有這些不知長進的廠商,到不如把他們都拆了
留下捷安特美利達會更好,至少他們名聲響透歐美日
也幫台灣創造許多個世界第一,這樣或許空氣還會好一點,

每當看到歐洲的交通市場貿易雜誌,看到內地對世界市場的拓展,
蠶食鯨吞我們自己養出來的不長進的廠商的地盤,
而這些即將被淘汰的工廠卻還穿著光鮮亮麗的外表做著銅罐仔車,完全沒危機意識
就感覺無力感特重,
10月3日我終於下訂,再次購入會讓人尊敬的日本車,與其接受這些只想撈錢的落後廠商
我寧願把錢給日本人騙,至少他們帶給人希望,即使不是對外國人,但他們對自己人的精神
值得尊敬,將來有一天我會尊敬左宗申,會尊敬王華正(力帆),因為他們是標準的企業家
即使他們的政府不是個令人尊敬的政體,
但我不會尊敬柯俊斌,不會尊敬李國賢(SYM),
他們只會把台灣人當成提款機,而從不帶給台灣人一絲一毫的驕傲,
每當想到他們就會跟要錢,撈客,唯利是圖這類的詞句放在一起

柯俊斌,搞出12匹馬力的G5很值得驕傲嗎?
去說給落後的宗申聽阿?去說給原始的力帆聽阿
只會騙不懂車的人,然後笑咪咪數著人家的血汗錢
台灣之光?跟誰比?東非嗎?

放2年的柿子...爛透了.

阿鎮

回覆給:戴普勒99

看你對台灣的檔車這麼了解又這麼關心,我想請問一下,台灣目前有檔位燈的檔車有那幾款??

馬先生

回覆給:戴普勒99
我支持你的論點
不過也別這麼義憤填膺了 只要不買他們的車 他們賺不到我們的錢 就會怕了
而且大部分的人想要國產機車場發展大型重機
我認為光耀國際是其次
比進口重機便宜、入手容易卡重要 = =a
這是現實的問題

我看下面要開戰了


回覆給:阿鎮

每台都有阿 打空檔不就有燈亮了
你問的問題意義何在?
在我看是酸文

teddy23

順道一提~~~~YMT主要是日本人在管 不是台灣人

東元電冰箱

回覆給:戴普勒99
>>八耐是檔車,WSBK是檔車,MANS-TT是檔車,等級至高無上的MOTOR-GP是檔車

因為傳動消耗動能彼速克達小太多了..
而且更需要繼續..

如果以後小弟是跑外務之類的..
寧願騎速克達或者開自排車..

市區檔車還ok 但光汽車在塞車時間 離合器就快踩到哭出來..

>>偏偏許多人享受這種被汙辱的感覺,滿街的古董新車
其實其他國家的車種機出也是差不多阿..
同樣的 改款在出(國外跟台灣只是差別於在大改款 還是小改款..)

回覆給:馬先生
國產大型重機..

國產品質
進口價格
XD

回覆給:teddy23
不能說是哪一國的人在管..
而且專案的管理人..
出一台新車 不是說做就做..
還要先市調等等什麼的

rtyuiop

別把檔車優越化了.......小心嘴泡上身

兩陽會這樣都要感謝政府的德政阿!!

機車大國不等於造車工藝很高.....

機車很多也是機車大國阿= =

B.Man

我也覺得Motorcycle就是要那種金屬感....

台灣的市場當笑話看吧

不要買就好了

(我很好奇怎麼還沒有人來開戰)

阿斌

還OK啦 反正速克達我還是會買 檔車我也是會買

就算過了幾年台灣車硬起來出來大型重型檔車....嗯.......

我還是會買"日本車"

駝豬

個人感覺的本田山葉鈴木對速克達的努力還是遠遠超過國內大廠.
仔細看看T媽媽傳動機構之複雜性 ~ 新的馬車也有新的模式設定的自動變速機構
鈴木的漢堡人可以模擬成七段變速 ~ 讓人享受換檔的樂趣
田更打破CVT的傳統方式推出了HFT ~ http://www.honda.co.jp/factbook/motor/technology/20071004/index.html 

他們對於技術的研發是國內車廠所不及~ 台灣不管是機車汽車都一樣, 只會改改外觀, 換換配備就當新車來賣 ~ 基本的動力或是機構技術的研發跟國外比差多了! 永遠只能做2流車廠或是不入流!

力, FJR也出現了無離合器變速的版本~ 的確對大廠來說, 速克達的定位比檔車要更偏向實用. 就國外的市場來說啦! 市場定位決定價位, 當然也決定了成本. 今天低價速克達你要它多花1~2萬裝ABS可能嗎? 或是使用更先進的引擎和傳動機構都成為一個不切實際的事. 同樣的情形發生在低價檔車身上. 廠商不是在做慈善事業. 他們是要賺錢的啦 ~

CORE

回覆給:戴普勒99

總而一句～台灣沒技術阿...日本和台灣的技術合作～不講別的....我們先講電裝品的部份
日本新電源與台灣的台全電機合作....但技術真的有全部移交嗎？
台灣大cc數不是作不出來～而是沒有技術來源～又不是yamaha suzuki 是直接外資導入研發...
話說光陽～你說柯俊彬不好...哪你有看過他導入了多少個人才在光陽的研發部上...
以電裝品來說..光陽是從g3開始cdi都是自行研發...到現在的g5才大概做出個頭緒...
拿現在大家最關切的ecu來說台灣誰有那些額外的經費去研發阿...
大家都不知道士林電機花了3億請了20幾個博士在研究ecu......到現在勒..啥都沒有...
重點是沒有任何一家車廠肯把引擎的參數提供給別人.....
在大廠環視著台灣這塊寶島...光陽其實很不錯了....與kawasaki有在談技術方面的東西
至於三陽～沒什麼好講的...傳統的台灣體制公司～要不是黃世惠在越南賺錢..根本活不到現在
公司裡面全都是要吃又要拿～會進步才有鬼....
請不要只說台灣廠商的不好～
日本廠真的好～但台灣的需求是小cc數～你有看過日本人讚嘆我們台灣的土法改裝技術嗎？
你知道日本許多改裝大廠...東西都是從台灣採購的嗎？最近這幾年更厲害...試跑到對岸去採購了..
總而言之～台灣也是有他的美...^^"給大家參考的意見拉～

路人丙在Z板

其實，
檔車和速克達在功能上畢竟有相當大的不同，
小排氣量的機車主要的功能是做為代步工具，
不太可能連去買包鹽酥雞或是買個便當都要騎大魔、R1之類的大傢伙出門吧？
國內的老牌機車廠很不長進是不爭的事實，
畢竟他們當年創業時的作法和現在的WJ差不多，
都是由國外進口零件，在國內組裝，
那生意人開工廠的目的是為了什麼？還不就是賺錢！
而如果現有的產品消費者很樂意接受的話，
那幹麻要花錢去變更模具設計？
那幹麻要花錢去變更結構設計？
開工廠、作生意可不是在做慈善事業啊！
所以，要改變國內老機車廠這樣的心態只有一個辦法..........



大家都拒買！

來自銷售的壓力才有辦法讓他們改變！

B.Man

回覆給:CORE


對阿，兩陽的確沒有技術

但是可以花大錢拍廣告請賽車女郎

當然，這是正確的做法

還是那句話，需求供給的平衡

從機車被定位成便宜的次等交通工具開始

就決定了國產今天的局面

這甚至不是兩陽的錯

所以我說.....

大家一起來推動250以上路權全面開放

好不好阿～？？

CORE

回覆給:B.Man

我當然是舉雙手贊成開放路權...
只是我覺得罵三陽是沒什麼關係～
只是光陽的進步～在台灣的組車廠裡～算是有快速成長的了
在怎樣說～好歹光陽作外銷到歐洲也賺了不少錢....
他們也是有在朝大cc數努力.......
大廠都混不下去...那我們小廠不就死給他看........大家都去賣鹹酥雞算了...
我只是覺得小車有小車的好～大車有大車的美～也並不是大家都有錢去買大車
你說的沒錯就只是經濟學的前幾章需求供給罷了.....
我也有一台光陽的沙攤車...一台哈雷～還有愛台灣的中華汽車阿...哈哈

壓力鍋

回覆給:戴普勒99

有這麼嚴重嗎？雖然我也是檔車愛好者，也天天騎檔車上下班．但我覺得台灣機車以速克達為主流是環境使然，跟廠商長不長進無關（雖然台灣的機車廠真的不長進）．在台灣，99%以上是250cc以下的小機車，以生活代步為主，這當然是不用換檔的速克達方便．除了像我這種騎慣檔車的人，對檔車情有獨鍾，不然人性之所趨，當然會用方便的東西．而有市場就有利基，廠商當然傾向走容易賺錢的路．而世界上有很多國家，機車主要是休閒工具，假日才騎出去找樂子，所以對速克達的特性需求不大，自然使用檔車的就多．說是歧途太言重了．
當然台灣這樣的現象跟政府歧視機車的交通政策也脫不了關係．機車的數量超過汽車的兩倍，但所擁有的路權卻不到汽車的一半，不許走內側快車道、不許走高速公路、不許走快速道路...這也不許那也不許，大大限制了機車的用途及發展前景，使得機車在一般社會大眾的認知裏只適合短程代步用．所以要跨縣市出差、要假日遠行出遊，大部份人當然會開車利用方便的交通建設，騎機車？神精病！
如果將來機車的路權可以提昇，可以使用許多高快速路道，也許漸漸會讓越來越多人注意到騎個車出去旅遊也挺有趣的，不用到了一個景點還要團團轉找停車位；由台北騎車到中南部開會一樣可以走高速公路，也不會慢多少．或許機車市場會改變也不一定．
至於國內的車廠，我是不會抱太大期望，現下先找個合用的，等時機成熟就換進口車比較實在．

Jaunty

   一直在猶豫是否要說出心裡的想法, 很擔心會陷入筆戰的戰場...

   個人是從事研發工作, 雖不是汽機車, 但是我覺得問題差不多...
   我們本業的競爭廠商有很多也是國際大廠,
   我們做出來的東西也是應用最新的知識與技術,
   效能也與國際大廠的產品差不多, 但大多是非主流產品,
   我們也想發展主流產品, 但是最大的問題在市場...

   在我們的行業, 使用者都已經習慣使用大廠的產品,
   原因不外乎品牌優勢, 經銷鏈與服務網,
   我們的產品即使與國際大廠有相同或是稍優的效能...
   (大幅超前是不可能的, 大廠的研發能力也是很強,
     一個歐洲廠的研發人員就等於我們全廠的員工總數)
    顧客還是不願意試用我們的產品, 除非價格真的很誘人...

   所以我們只好瞄準小眾市場,
   說難聽點兒, 就是大廠不屑於賺的...
   我想所有的小型企業都是這樣的, 在夾縫中求生存,
   汽機車市場也差不多...
   台灣檔車的市場有多少, 粗略估計台灣95年檔車與速克達的掛牌數約為 1 : 12,
   同樣經費開發一台車, 當然是以市場大的為優先考量...

   我們常會說一句話... 沒有經濟規模, 就沒有獲利...
   我想汽機車產業應該也是一樣,
   市場小, 賺得少, 就只能用較低的經費進行研發,
   就只能做出技術層次較低的產品,
   偶而會有人願意投資進行高技術規格的研發計畫,
   就會有一樣還不錯的產品出來, 可以出去和別人競爭,
   但是到了國際市場上就又被大廠品牌優勢打回來,
   然後最先鼓吹投資的, 連帶後續研發製造的 team 全部被打入冷宮或是落寞離職...
   反倒是專心做低技術成本的 team 存活下來,
   不是說這些人不好, 應該說這些人能夠了解市場, 確實為公司帶來獲利...

   說了這麼多, 只是說出台灣研發人員的心聲,
   我們不是做不出好東西, 只是現實環境沒辦法讓我們放手去做,
   我相信台灣的汽機車製造廠也是一樣,
   如果有一台車能有 CB400 的市場, 我想一定會有一堆廠願意投資...
   (台灣錢淹腳目, 只是不知道該花在哪裡)
   只是即使做出一台和 CB400 一模一樣的車,
   如果貼上 KYMCO 的 mark, 和貼著 HONDA 的 CB400 放在一起,
   如果售價一樣, 您會買哪一台呢?
   (價格優勢只有在製造國才有可能, 出去都是他國的進口車)

   不要問我如何振興台灣產業,
   我們到現在還在摸索.....

阿鎮

回覆給:馬先生

我知道你是正義使者,但不要無的放矢,整個社會的動亂都是由此而起(誤解-->專門知識不廣...+堅持己見-->太硬).....所謂檔位燈打1..2..3..4..5..6檔都有燈號出現(如王牌機車,新出的新金旺100),一般的追風或野狼...是沒有的~~~我是覺得發展檔位燈的檔車對這個環境可能有正面效應,加上我想知道台灣的檔車有檔位燈的車款有那幾種才會問版主.....我發表文章很少批評的,結果天外飛來一筆,唯恐天下不亂的應該是你吧,請先去了解什麼是檔位燈再批評還來的及............備註:你說的是綠燈是空檔燈...非1,2,3,4,5,6檔位燈.............謝謝

超級學長

這類似的文章.. 不知看過幾十篇了...
看看就好
(而我們只能苦悶的承認我們身在一個沒有任何進步廠商的國家)
~~
這句話好像怪怪的..

熱血阿狼少年

回覆給:阿鎮

國產還是有檔位燈阿...記得運動狼就有

有檔位燈沒檔位燈會對騎承有上有什麼影響嗎?

騎熟的人連空檔燈都可以收起來了~

rtyuiop

回覆給:CORE

內銷品質能和外銷品質相比嘛?

feng

回覆給:戴普勒99

宗申 左宗申 力帆 是尹明善 浙江王野 才是王華正 隆鑫是屠建華  還有林海雅馬哈  建設雅馬哈 新大洲本田 五羊本田 嘉陵本田 望江鈴木  你覺的台灣有做檔車的市場嗎 主流的廠商都把他们兩百五的引擎都轉移過去了 所以不必驚訝 謝謝