該死的連長

老猴子(PTT團廁所清潔工)

http://www.itechlutions.com/cobrachen/forum/topic.asp?TOPIC_ID=3239&whichpage=1

轉貼個網址各位加減看......

雖然他們是為了設定遊戲而開始討論的，但討論到後來實在很有意思......
那裡主要參與討論的都是高手，比小弟這種半調子底子厚多了.....

一水[74]-183匹

回覆給:老猴子(PTT團廁所清潔工)

這個網站不錯.....
但是我退伍很久了.........

O_Q..

Tian

回覆給:老猴子(PTT團廁所清潔工)

　　的確有道理，但是以國軍的海空實力來說，假設以「量」的方面就不如對岸，二戰期間的德軍，擁有

震撼歐陸的裝甲、步兵部隊，但因失去制空權，使得陸軍節節失利，假設國軍在失去制空及制海權的狀況

，部隊的密度較大，相對的也易於殲滅，雖然陸戰是主導戰爭最後的階段，若失去海上補給（貿易）及制

空能力，陸軍部隊一旦發起作戰就很容易被釘在地上，相對的，登陸戰也「可能」會變得更加迅速，但

其實我個人觀點還是覺得戰事的可能性較低。以上言論純交流。

柘

回覆給:大家

謝謝各位前輩的指教
我會試著轉換想法的

鑑測還是掛囉...3000跑17分半
如果下次返台確認身體真的沒問題的話
我會好好鍛鍊體力的

老猴子(PTT團廁所清潔工)

回覆給:Tian

的確如此，失去空優對國軍來講會是沉痛的打擊.......
但是對台灣而言，失去空優似乎是很難避免的宿命........(畢竟對手實在太大)
關鍵在於，失去空優之前台灣空軍撐了多久和逼使對手付出多少代價而已......

另外，擁有空優的最大意義，在於嚴重限制的對手的機動能力，而自己擁有相當大的機動自由度，不必擔心行軍到一半忽然有炸蝦(空用火箭)附豆芽菜(機槍砲彈)從頭上倒下來.....

德國的致命傷也在此，一但失去空優，任何機動調度、部隊移防、迂迴撤退，都變成難上加難的任務.....
你一動就被釘死，被當成炸射的目標.....

但是對台灣而言，其實還好.....
反正一但戰爭，部對不可能呆在營區早/晚點名....
肯定早就疏散、掩蔽好了......
部隊密度又高，對機動的需求相對低，機動距離也短(很快可以移動到目的並進入掩蔽).......
住民地又密集，空中是沒辦法分辨民宅裡有沒有躲人和重武器的的.....
連老美都會不小心誤炸老共大使館了.....

用直昇機的話目標辨識是比較容易啦....
但除非已經登陸並佔有機場，維修、保養、後勤人員都已經源源不斷運上來...
否則直昇機要從大陸飛過來支援登陸也是天方夜譚....
飛過來就不夠油回去是打算來投誠嗎？
又不能隨便找個加油站”95加滿，刷卡打統編”.......

這跟打地鼠一樣，難搞的很呀........

老猴子(PTT團廁所清潔工)

回覆給:Tian
有一點很重要的觀念要特別特別加以注意.....
台灣跟老共若是開戰....
早就沒打算要贏了........(連台灣軍方都不作此打算...)
我們要的只是拖時間、撐久一點和盡可能造成老共的損失........
然後要求國際和老美介入......

所以真正的戰場不在槍炮彈藥上
而在外交戰場上......
只是扁政府為了炒選舉短線，不斷去挑釁老共和踩老美的外交紅線.....
這種作為是否明智，個人不敢妄下定論....
(啊！我也在踩Z版的紅線，撤退、撤退，不討論了..........)

一水[74]-183匹

回覆給:老猴子(PTT團廁所清潔工)

= =+

馬車250應該跑不贏我的車唷........

老猴子(PTT團廁所清潔工)

回覆給:一水[74]-183匹
你要追殺我嗎？
啊~~~飆車族騎10R拿西瓜刀砍人啦~~~~

一水[74]-183匹

回覆給:老猴子(PTT團廁所清潔工)

我會學西部牛仔，用繩圈套住，然後.....

二擋一萬轉   唷呵呵~~~

3074714

我也是志願役的
當初也是從阿兵哥幹上來的
現在當了幹部後~才發覺弟兄們的想法跟幹部的想法是有段差距的
人在什麼位置~他的視野就在那個位置
阿兵個們永遠不會以幹部的角度看事情
幹部們也總以自己的標準去要求弟兄
這是軍隊裡不變的文化
既然身為志願役的凡事忍著點
誰叫你一個月領國家那麼多錢~

至於體能不好~那不是理由更不是藉口
體能這種東西~有練就是你的
我當初在中心3K米不要說跑多少
跑不跑的完都還是問題
現在帶人跑還可以跑11分半
不敢說自己成績很好
但最少我看到進步了
接參謀業務是很累沒錯
我下連隊後也是接參四
每天面對的不是電腦就是卷宗
看到連上的人1600一到就出去跑步~我有多麼羨慕阿
~至於體能不好被噹~你會堵爛
我們連上一個阿兵哥
下禮拜要返台~這禮拜體測3K
跑13分初~被連長叫人剃到將近光頭
你覺得你很苦嗎??
~至於現在很多人說國軍爛
沒錯~國軍就就是這樣
弟兄打茫~幹部打混
國軍就是這樣爛~
但是這些國軍是誰??~還不是你們的父親~兄弟~甚至是母親~姊妹~男女朋友
要精實可以啊~回到50年前那種部隊訓練方式
不要說不當管教~死的莫名其妙的就不知道幾個了
有誰肯??不要說你自己吃的了多少苦~你忍心看你的親人朋友~愛人吃苦嗎??
~就是因為老一輩的人吃的苦多了~他們不希望自己的子女吃跟他們一樣的苦
現在部隊的管教才會愈趨向人性化
但是合理的管教訓練不出精實的兵~這是我親身體會的
兩年前在金門受訓時~那種生活就是教官說的算~學生沒有屬於自己的自由~
唯一的自由就是睡覺時間
過那種生活很苦~但我也看出我們與其他單位的不同
這種生活我吞的下去~但打電話與家人連絡~我怎樣也不敢說我在這的生活
就是怕家人擔心~這就是人性~會為了自己所愛的人擔心
我們活在這個年代也別要求國軍會有多精實的戰力了
作作樣子就好~至於打不打的贏中共
這很重要嗎??
哪個父母希望看到自己的孩子上戰場去死的??
又有誰願意看到自己的親人朋友愛人
~也許是被子彈穿過~被砲彈炸到~血肉糢糊的樣子~
打贏了中共又如何??換來的只是一個又一個破碎的家庭
官員們總是一隻嘴說著愛國救國的~他們聽到老百姓的心聲嗎??
只要有飯吃~有工作~有幾個人在乎誰執政誰當家
反正打仗時絕不會看到電視上那些喊著口號的人上前線去死
所以~那些愛靠北國軍爛的人先想想~你願不願意送你愛的人去死
願意的在來說吧

老猴子(PTT團廁所清潔工)

回覆給:3074714

你這種想法，我就完全不予置評了~~~~
何況你還是志願役的.....

我只能說：沒人逼你當軍人，但是要當軍人就好好當......

Tian

回覆給:老猴子(PTT團廁所清潔工)

　　關於假想戰事的看法，您指出台灣軍方不作勝利的打算？不知這樣的事實是從何而來？政治部份就不

是我所理解的範圍，因此我也不敢妄下定論，我是個軍人，對於國家也只有服從而已，無論會不會輸，我

們都是在紙上談兵，政治的東西就別提了，在這裡就當作是下棋，對於政客的好惡，就留到call in節目去講

吧!
         戰術上您提到台灣部隊在戰事開始之際，會採取疏散的作為？那決定性作戰或防衛戰不就未戰先敗了

嗎......陸軍採取會戰取得決定性勝利或是階段性的戰術勝利以獲得更大的戰略勝利，這應該是必須的吧，以

您假設的情形來說，國軍會採取掩蔽狀態因應失去空優的情形，那麼重要戰略據點部份的防衛豈不就要放

棄了，失去營舍及重要據點，相對失去的就是物資與糧食，但是情形可能會更加惡劣吧......另外提到直升機

戰術部份，我想這是一個很易解的問題，直升機本身的續航力不夠，應該不會有指揮官還要讓它飛這麼遠

吧?對岸的指揮官應該也有一些素養才是，所以不會做自殺性行為，只要登陸戰會開始，就代表海權已喪

失，運輸力應該很強才是呀.......假使對岸飛行兵器，如直昇機飛來本國加油站加油，我覺得這不是不可能

耶，孫子兵法都有提到以敵境的資源滋潤已軍，連我都會想到，指揮官級的更不是問題，只是在於實用性

的難度罷了，況且以您剛才所提到的「部隊掩蔽」論點，那空騎旅的營區會是很好的加油站，如果國

軍的指揮官是採取這樣的打法，就真的會令我覺得糊塗了，戰術目的在那裡?戰鬥方式是什麼?似乎不太有計

劃也不夠明確耶。

　　另外幫上面那位3074714說句話，這位仁兄的發文，與您所說的「沒人逼你當軍人，但是要當軍人就好

好當......」好像有點文不對題耶。

以上言論請交流，但勿筆戰，感謝。

老猴子(PTT團廁所清潔工)

回覆給:Tian

討論討論罷了........沒事幹麼擔心筆戰？
不過今天我比較忙，沒空仔細搜尋，所以只能憑印象說話，要資料要等我有空慢慢找......

            ~~~以下是回應正文~~~

我發現我們在講的是兩個不同高度的東西.....

我說：
--------------------------------------------------------------------------
台灣跟老共若是開戰....
早就沒打算要贏了........(連台灣軍方都不作此打算...)
--------------------------------------------------------------------------
指的是戰略層面，不是戰術層面.....

不用說別的，台灣跟中國是兩個大小差太多的實體
一但進行戰爭，你認為我們有可能徹底擊敗中國這個“國家”，甚至反攻大陸嗎？
國軍再能打，戰術再精良，面對空軍數量超過10倍，陸軍數量超過百倍的敵人....(何況精不精良還是很大的問號)
又是防衛態勢，打久了遲早會被壓垮的........(搜尋一下應該可以找到不少國防部發言認為能夠撐多久的資料，我記得最短是說7天，最常大約是3週吧.....)

所求的只是盡量拖時間，和盡量消耗對手實力，造成對手吃掉台灣的付出成本越來越高，高到失去吞下台灣的意願或老美介入而已.....

當然要達成以上兩項，每一次戰術接觸都要積極求勝，我可沒說台灣的部隊打算一戰即潰......哈哈....

至於您提到戰術作為的問題，我的意見如下

疏散的部分，戰術上的疏散可不是解編，下據點守野外，偽裝或掩蔽是極為基本的作為，不可能還在營區按表操課吧？........哈哈哈.......

您提到登陸戰會開始，就代表海權已喪失，進攻側運輸力應該很強才是，這點很難說，登陸艦不是舢板，可以很快造好下水，運輸力強不強要看進攻方損失多少，登陸初期損失多就表示第一波登陸部隊上不來，回航或裝載之後損失就表示後勤不足或後續支援跟不上，而可以造成登陸艦損失的可不只我方艦艇，空射飛彈、岸基火砲、潛艦甚至不良天候、風浪都是有可能的......

另外，您說“失去營舍及重要據點，相對失去的就是物資與糧食”這點我也不能認同，補給這玩意兒，不是只能在營區進行的吧.......至於以敵境的資源滋潤已軍，這在已經佔據某一城鎮或根據地時當然是可以的，若在登陸作戰的初期，根本就是不能想像的事，那就表示除非大陸方面有很大的直昇機載台(請參考我請大家注意老共新的071登陸艦....)，否則爭奪灘頭之際直昇機就用不上了，那登陸部隊的火力支援怎麼辦？大口徑艦砲老共沒有，彈道飛彈不划算也不夠用，那只能靠固定翼飛機......那又兜回原點了，就是爭奪制海/空權初期雙方戰力損失多少的問題，這個就難說了.......而且老共還要擔心爭奪制海/空權的時間，一拖久搞不好老美來了~~~~

換言之，老共要打台灣所面臨的問題和困難會比台灣側多很多，所以照理看的確戰爭不太容易打的起來，但是要擔心台灣會不會因此高枕無憂，作出錯誤的政治決定，逼得老共非打不可，不打下不了台........(偏偏大情勢好像有往這方面發展的跡象......)


另外，我對3074714先生的言論，主要係針對以下言論而來....
-------------------------------------------------------------------------------------------
我們活在這個年代也別要求國軍會有多精實的戰力了
作作樣子就好~至於打不打的贏中共
這很重要嗎??
哪個父母希望看到自己的孩子上戰場去死的??
又有誰願意看到自己的親人朋友愛人
~也許是被子彈穿過~被砲彈炸到~血肉糢糊的樣子~
打贏了中共又如何??換來的只是一個又一個破碎的家庭
官員們總是一隻嘴說著愛國救國的~他們聽到老百姓的心聲嗎??
只要有飯吃~有工作~有幾個人在乎誰執政誰當家
反正打仗時絕不會看到電視上那些喊著口號的人上前線去死
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要有這種心態，何必去當軍人？
當個老百姓不是更快活？敵人來了舉手投降就是了......

Tian

回覆給:老猴子(PTT團廁所清潔工)

         針對回文的部份，有以下的討論：

第一點：

台灣跟老共若是開戰....
早就沒打算要贏了........(連台灣軍方都不作此打算...)
--------------------------------------------------------------------------
指的是戰略層面，不是戰術層面.....

不用說別的，台灣跟中國是兩個大小差太多的實體
一但進行戰爭，你認為我們有可能徹底擊敗中國這個“國家”，甚至反攻大陸嗎？
國軍再能打，戰術再精良，面對空軍數量超過10倍，陸軍數量超過百倍的敵人....(何況精不精良還是很大的問號)
又是防衛態勢，打久了遲早會被壓垮的........(搜尋一下應該可以找到不少國防部發言認為能夠撐多久的資料，我記得最短是說7天，最常大約是3週吧.....)

所求的只是盡量拖時間，和盡量消耗對手實力，造成對手吃掉台灣的付出成本越來越高，高到失去吞下台灣的意願或老美介入而已.....

當然要達成以上兩項，每一次戰術接觸都要積極求勝，我可沒說台灣的部隊打算一戰即潰......哈哈....
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

這部份我再第一篇的回文中就已提到，內容如下：

　　我們在軍中的時候，大多是認為，對岸不會打過來也不想打過來，不幸開戰的話，也很難到達陸戰的

等級，首先採取的，最有可能的是斬首行動，然後取得制空、制海權進行海峽封鎖，純臆測…至於後續

有可能加入的美軍航空母艦戰鬥群也有加入考量之一，不過戰爭的可能性實在不高。

　　但是以國軍的海空實力來說，假設以「量」的方面就不如對岸，二戰期間的德軍，擁有震撼歐陸的裝

甲、步兵部隊，但因失去制空權，使得陸軍節節失利，假設國軍在失去制空及制海權的狀況，部隊的密度

較大，相對的也易於殲滅，雖然陸戰是主導戰爭最後的階段，若失去海上補給（貿易）及制空能力，陸軍

部隊一旦發起作戰就很容易被釘在地上，相對的，登陸戰也「可能」會變得更加迅速，但其實我個人觀點

還是覺得戰事的可能性較低。

－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－

　　第二點，您提到的部份如下：

疏散的部分，戰術上的疏散可不是解編，下據點守野外，偽裝或掩蔽是極為基本的作為，不可能還在營區按表操課吧？........哈哈哈.......

以本軍的方式，通常疏散及掩蔽是使用在野戰或炮擊、游擊的時機較多，您所指的偽裝、掩蔽，是打算應

用在什麼的戰鬥方式，獲得如何的戰術成果呢？

您提到登陸戰會開始，就代表海權已喪失，進攻側運輸力應該很強才是，這點很難說，登陸艦不是舢板，可以很快造好下水，運輸力強不強要看進攻方損失多少，登陸初期損失多就表示第一波登陸部隊上不來，回航或裝載之後損失就表示後勤不足或後續支援跟不上，而可以造成登陸艦損失的可不只我方艦艇，空射飛彈、岸基火砲、潛艦甚至不良天候、風浪都是有可能的......

天氣因素真的是很有可能會影響，可是軍中都有氣象專家耶，作戰會報中會出席，參謀會提供意見，促使

指揮官下達決心；運輸力不會弱呀，雖然我還沒見識過對岸的艦載的運輸能力及效率，但是現行的登陸兵

器並不缺乏唷，您說到的舢板是的確可以用，戰時徵收這些舢板可以達成運輸的手段呀，舉凡物資、人

員，都是增加運輸效率的手段呀，而且登陸是多方面的，在二戰期間就有立體作戰的概念了，當時已經有

傘兵及突擊隊的產生，像諾曼地登陸及市場花園作戰都是例子，對岸擁有空降兵科，有極大的可能會應用

在戰事上。


另外，您說“失去營舍及重要據點，相對失去的就是物資與糧食”這點我也不能認同，補給這玩意兒，不是只能在營區進行的吧.......至於以敵境的資源滋潤已軍，這在已經佔據某一城鎮或根據地時當然是可以的，若在登陸作戰的初期，根本就是不能想像的事，那就表示除非大陸方面有很大的直昇機載台(請參考我請大家注意老共新的071登陸艦....)，否則爭奪灘頭之際直昇機就用不上了，那登陸部隊的火力支援怎麼辦？大口徑艦砲老共沒有，彈道飛彈不划算也不夠用，那只能靠固定翼飛機......那又兜回原點了，就是爭奪制海/空權初期雙方戰力損失多少的問題，這個就難說了.......而且老共還要擔心爭奪制海/空權的時間，一拖久搞不好老美來了~~~~

如果由您來指揮，您會如何進行補給呢，防衛線在那裡？補給線在那裡？部隊如何通聯？戰甲車、載具如

何放置，而且沒有防衛線，要如何維護重要的處所，例如糧秣、彈藥儲存地，還有其他的後勤補給，例如

最重要的汽油，您提到的掩蔽，是否有更更明確的規劃，因為沒有目的的掩蔽，形同游擊作戰一般，至於

直昇機部份，它並不是唯一呀，陸軍就算是缺乏直昇機還是可以進行作戰呀，不是非要直昇機不可，直昇

機是支援兵器，真的用不上的話，還是有其他的火力支援，空優的部份是一個，從離島發射的炮火是一個

，後方空降的部隊又是一個，陸軍有很多樣化的支援化方式可以使用，您最後提到的部份，我在第一篇就

已經寫過了。

換言之，老共要打台灣所面臨的問題和困難會比台灣側多很多，所以照理看的確戰爭不太容易打的起來，但是要擔心台灣會不會因此高枕無憂，作出錯誤的政治決定，逼得老共非打不可，不打下不了台........(偏偏大情勢好像有往這方面發展的跡象......)

－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－

呵呵，現在您也覺得戰爭是不會隨便爆發的吧，以後的事，誰都無法預料呀，就算發生了，我相信還是會

有像您如此熱血愛國的人加入保家衛國的行列，以前有個長官跟我說，無論現在誰當權，我們做軍人的都

是效忠這面國旗，想太多也無濟於事。

老猴子(PTT團廁所清潔工)

回覆給:Tian
不！我想你還是沒有弄清楚我的意思.....

我從來沒有覺得戰爭會輕易爆發，畢竟對戰爭對任何國家而言，都是一件太嚴重太具有殺傷力的事.....

尤其是中共如果打台灣，因為錯綜複雜的國際局勢，因為台灣跟中共之間戰力差距並不大問題，因為中共目前缺乏運輸重型設備的能量問題，也因為台灣密集的人口和守軍問題(看看台灣用多少軍隊去守多少平方公里的土地......)所以注定了台灣會是一根很難啃，一不小心會梗到喉嚨的骨頭.......

但是如果因此就認為“安心啦！戰爭不會打的啦”，結果一再去踩踏老共和老美所畫下的政治紅線(偏偏我覺得我們的政府這幾年一直在做這樣的事.....)，總有一天，會逼著老共非動手啃這根骨頭不可，不啃他忍受不了，下不了台......

要是那根最後的導火線一但被點燃，可能到時不但會打，而且會超出很多人認為頂多打打海空戰，或是封鎖戰的範圍，而會演變成登陸戰的形式.......因為不打登陸戰，光靠海空戰和封鎖戰，會壓制不了台灣.....

這就是我之前說
但是偏偏局勢的巨輪就是照這樣滾下去了~~~~
和
認為不會打，打不起來的國家/民族/團體/個人....
戰爭經常會在一瞬間以沒有人想的到，控制的了的方式降臨......
的主要原因....

參考一下一戰的歷史吧！
一戰之前雖然零星衝突不斷，但是也是沒有人認為打的起來，直到塞爾維亞國慶日，刺殺奧匈帝國皇儲費迪南大公的兩顆子彈點燃了導火線，正式引爆了歐戰，最後造成1000多萬的人失去生命.....

我們能不慎重以對嗎？


另外，千萬別把我想像成什麼熱血愛國人士，我只是一個年近40，越來越中年發福的死百姓罷了，要是中共真的打台灣，我搞不好第一個投降，因為我只是個老百姓，我的責任是保護我的家庭和子女不要失去老爸，不是保護台灣.........

但是職業軍人不能這麼想，因為你們的責任就是為了要在有必要時要去保護台灣，你可以選擇不幹職業軍人，但不能選擇苟且偷安，打混放爛，否則就愧對你的國家，你的責任，甚至你領的薪水.......

另一點讓我擔心的，也就是如此，現在到底還有多少職業軍人會這樣想？我不知道.......


ps.Tian兄，我們是不是搞錯腳色了？我是個老百姓，頂多只是個軍事愛好者和業餘的戰史觀察者，您是軍人，細節的戰術問題應該是我要請教您的吧......哈哈....

老猴子(PTT團廁所清潔工)

回覆給:Tian
另外，雖然我不是職業軍人，我還是願意勉力討論一下戰術問題，要是說了外行話，請勿見怪....

您提到舢板可以運用，這點我不太茍同，小弟以前是幹潛水教練的，常常搭橡皮艇或漁筏在沿岸晃來晃去，台灣西部沿岸常有那種一出去2、300公尺都是水深不及3m的泥沙灘的地形，連漁舟都很容易掛底，更別說舢板了，東北角的礁岩岸也不好搞，海流混亂多變，淺礁暗石密佈不說，光沿岸到處都是的海防碉堡和肉粽(消波塊)就夠嗆的了，以舢板能搭載的輕裝部隊在搖晃不定的海面上是無法與之抗衡的，會變成活靶，更何況，輕裝的部隊是帶不了多少東西的，光彈藥都是個大問題，上來騷擾民心或許OK！我想是很難有大作為的........

而且以台灣海峽的風浪之險惡來看(黑水溝耶.....)，搭乘舢舨的解放軍陸軍弟兄，若不是從小在漁村長大，可能還沒登岸就要損失掉一半戰力........(嘔......我吐.....嘔.......)

而且您兩次提到空降部隊，相信您一定對空降作戰極為熟悉，不妨這樣說，找一本台灣地圖(個人推薦上河文化的台灣地理人文全覽圖  北島+南島  1/50000，我剛好手上就有一本......)，您看看除了林口台地和高爾夫球場之外，還有多少可供空降運用的地方，偏偏林口台地重兵駐紮，各大高球場一但戰爭時，國軍大約不會任其大開空門，解放軍弟兄如物無人之境的吧.....

更何況您提到市場花園作戰，既然講到小弟極為熟悉的東西，那我不得不點您一下，別忘了市場花園作戰是失敗收場，更何況市場花園作戰告訴我們一個重要的觀念，再精銳的輕裝傘兵在沒有地面部隊的支援下，是無法跟擁有火砲戰車的重裝部隊周旋太久的.......更別指望他們支援登陸部隊，他們自己都需要別人支援了.....

另外離島發射的炮火更是難以指望，請問現在有哪門火砲的射程是可以從澎湖打到台灣本島的？
所以算來算去，只有空優是可以指望的東西.......問題是老共得在消耗完台灣的空軍之後還有足夠餘力掌握空優並支援陸軍弟兄作戰.....不容易呀~~~~~

PS.特別注明，我提這些戰術問題，旨在表明台灣難打，用意是在闡述上面說台灣會是一根很難啃的骨頭的言論，但上面也說明了，會不會打，決定因素是在政治面，不是軍事面，要看老共有沒有非打不可的理由，而非軍人認為好不好打，一但政治人物決定要打，幹軍人的也只能想方設法把這根骨頭啃下肚而已，此點古今中外皆然，為避免遭人誤解，批評我一下說台灣難打，一下又說戰爭的可能性很高，所以我先行提出說明，請各位明察.........

極東山道>再快也要七天~再慢也

蠻刺激了題目......


射手座..EQ還是．．．需要強化．．．