R6 比 FZ1 貴?

大尾

FZ6 不是用 R6 的引擎嗎?  為什麼還比FZ1 貴?   Sorry, 沒騎過跑車,  不知道跑車過彎的感覺, 我騎FZ6去北宜, 都磨到鞋子好幾次, 害我心臟快跳出來, 真想租台 R6 跑跑看, 如果R6 真的貴的有價值, 那就要開始存錢了, haha..

animal

回覆給:大尾

R6 & FZ6 引擎只有外型相似而已, 裡面的東西大不相同, 完全不能流用, 不然早就一堆人換R6引擎零件了!

大丙 FF-22

回覆給:animal

倒是第一次聽到這種說法....

KTR

回覆給:animal

COOL BIKERS雜誌10月號 p.67 說：活塞的鍛造方式與缸壁間的陶瓷電鍍的電鍍處理，甚至到曲軸，無一不

是比照r6引擎辦理，但唯一不同的還是凸輪軸與閥門組，依舊沿用就款fazer，這也是馬力向下修正的主因。

所以不完全內部零件不同～～

KTR

回覆給:大尾

FZ6腳踏部份 確實比較偏一般街車設定  故不像跑車那樣 腳踏偏後 小殺一下  磨到是正常的

所以為甚麼很多人街車 甚至跑車 都會去改腳踏後移座 就是殺很大～


另外也有可能你鞋子太大雙 也不一定 其實入灣前可以把鞋子後縮一點 也比較不會磨到

animal

回覆給:KTR
台灣的雜誌當笑話看看就好了, 不用太認真.
FZ6的引擎是以R6的去修改的沒錯, 但2者的引擎已經大不相同了; 除了cam, 汽缸也被修改, 壓縮比從12.4:1降為12.2:1, 變速箱也因應溫和運轉修改齒輪, 減速比已經不相同了, 齒輪組已不通用了. R6的離合器也和FZ6的不一樣, 而R6的引擎Sensor也比FZ6的要多, 多幾個我忘了, 這是我想得到的, 其他的不同請各位找找英文的網站吧! FZ車系在國外已經被玩到爛了, 多看一看相信就會有人發現FZ6並沒有想像中的好!

大丙 FF-22

回覆給:animal
那也還沒到"完全不能流用"的程度吧
大多數的零件還是相同的
要上R6引擎的部份零件以YAMAHA的習慣來說應該不是難事，只是有必要嗎?
又不是要跟R6一模一樣才叫作好....街車引擎本來就是那樣子咩...

汽缸我想是不會改的，改汽缸還不如重作一顆引擎算了
頂多活塞換比較便宜的作法
降壓縮比只要動缸頭就好了，跟汽缸沒關係
街車修改cam是一定要的，因為是便宜有效的作法，不需要去動其它的結構

FF-K _Zbears-44

回覆給:animal

恩....

我只是騎車,引擎這東西我不是很懂

03年的R6跟07年的R6整輛車也不知道有多少零件可以互換

只要零件不能互換就不是同一種車型嗎?

以跑車引擎街車化,省料化之後的引擎某層面雖然已不是同一顆

全世界吃汽油的玩意都是這樣搞的吧

而且換R6引擎零件不如想辦法整顆烙上去甚至換車

另外FZ車系都已經賣的那麼便宜了...還想要多會跑?

它可是平價街車阿...

animal

回覆給:大丙 FF-22
對不起, 說的不清楚, 是改變了汽缸組, R6和FZ6的燃燒室是完全一模一樣的, 但活塞或者活塞環我忘了哪一個被動了手腳, 所以並不是增加了汽缸頭的高度來降壓縮比.
也不是說FZ6一定得和R6一樣的水準, 只是覺得一分錢一分貨, R6的用料畢竟還是比較實在, 去年和今年FZ6兩年就有兩次的Recall, 再加上最近以來許多人FZ6的異音和滲油問題, 讓我覺得近來FZ6的品質向下走得也太快了吧!
我本身是個Honda fan, 這次因為價格關係, 嘗試選擇Yamaha FZ6後, 但不管品質或設計上, 都讓我體會到Yamaha差Honda還是有一段.

大丙 FF-22

回覆給:animal
有動的話應該是活塞吧...凸頂換平頂那樣
活塞環不會影響壓縮比啦
我沒仔細去查過他倒底改了什麼，因為其實我也不是很在意 :p

recall我覺得倒還好....有問題官方還不recall的才頭大
基本上全新設計的車系...不管什麼車..我覺得頭兩年的都不太能買.....多少會有些毛病
(問題是第三、四年又要改款了..)

售價低跟品質似乎是沒有絕對關係?
R6會貴是因為仿賽的設計比較要求，加上許多高檔週邊，再加上能偷輕的地方就用力偷輕
畢竟仿賽車是各廠最尖端的車種，售價自然高出許多
不過不代表貴就是不會出問題
你提到的FZ6 recall其中一次應該是TPS的問題，那次連R1也一起被recall
會出問題的有可能會是單一零件，有可能會是品管不良，甚至也有可能是當初設計就有問題
不過以這些大廠來講，再怎樣也不會因為售價低降低零件品質

你說許多人FZ6異音滲油是怎麼回事?可解說一下嗎?


HONDA YAMAHA我看是半斤八兩
高貴如Ducati也是毛病一堆
我覺得還是不要先有預設立場可能會騎的比較愉快些

animal

回覆給:大丙 FF-22
大人所言有差耶!
動活塞環的Ring end gap一樣可以降壓縮, 但我真的忘了Yamaha是動哪一個? 真的年紀大了, 記憶實在不好!
除了TPS, 還有Recall這個:
http://www.foc-u.co.uk/new/e107_images/newspost_images/techfz6.jpg
印象中, 國內所有雜誌和網站都沒有提到 ! !
異音的事是大家最近也有注意到的空檔搭搭聲, 離合器抓起來就幾乎消失了, 類似離合器Holder壞掉的聲音, 從我牽車第一天就有了, 絕不是我人為造成的! 後來有再去榮立檢查, 發現每一台FZ皆如此, 只是大小聲不同而已, 但Honda的車卻沒有一台會有這現象.
滲油的部分是油底殼的螺絲, 從螺絲和鋁殼接合的地方漏, 每一顆螺絲皆如此, 而且從里程100多就發現了, 搞不好也是牽車第一天就有問題, 只是沒發現而已, 這次還是跑到榮立去確認, 正好有一台新的R6在保養, 低頭一看, 同樣中標. 又跑回教練場看5台CB400和一台Glod wing, 只有一台CB有漏, 而且是在鋁和鋁的接縫漏, 不是螺絲縫漏.
觀看一下FZ6的油底殼, 發現它是沒有墊片直接上墊片膠就壓合的, 我懷疑這墊片膠是只有塗在螺絲外側的平面, 螺絲內側沒有塗, 再加上螺絲又沒有加銅墊片密封, 自然造成漏油. 如果真的如我所猜的, 這又是一個該Recall的了. 是不是如我所想的, 過一陣子, 等到我受不了, 把油底殼拆了就知道了.
每多發現FZ6一個問題, 就讓我更討厭Yamaha一些, 國內發現問題的速度太慢, 國外的又太偏重改裝, 一些問題都不太在乎. 如果讓我再選一次, 我情願多花10萬去買CB1300. 真的, 只要學教訓只要1次就夠了, 以後再也不敢買Yamaha的了!

ACURA

回覆給:animal

剛好這兩台我家裡都有, 所以如果竟然有零件嚴重不相容的情況, 說真的我還蠻關心
我是不曉得您是拿哪一台R6 跟 FZ6 來比
基本上自從 R6 出到第二代以後, 一切的變更幾乎都沿用到03~05 的 R6 還有現在的 FZ6
回覆給:animal

以下我拿 03~05 R6,  還有 FZ6 來比,
02 以前還有 06 以後的 R6 除外.
除非您是拿 06 R6  來比啦.....新舊R6都只有卡鉗跟兩顆輪框一樣而已了,何況FZ6

曲軸:
通通一樣, FZ6 以及二代三代 R6 (02'' ~ 05'') 都是 5SL-11411-00-00

你說你不記得活塞還是活回塞環被做手腳所以壓縮比降低了, 那我告訴你
活塞:
通通一樣都是 5SL-11631-00-00
所以至此可以確定內徑跟行程通通都是 65.5 x 44.5 mm
活塞環:
通通一樣,都是 5SL-11603-00-00
奇怪怎麼你記不清楚的的都是很關鍵的東西咧?
別鬧了, 先去把壓縮比的定義查出來再來談怎麼改壓縮比吧
而且你提到 Ring end Gap 可以調壓縮比, 你知道那是什麼嗎?
那個是每次裝活塞環時, 經過計算後調整活塞環切口兩端的間隙
讓活塞環撐開的力量可以去 Cover 汽缸內徑的公差好嗎
真是令人無言....

由於活塞跟曲軸都一樣, 所以你還可以去直上 R6 連桿
R6 轉速逼的比 FZ6 還高, 所以材質用的比較好, 拿去裝 FZ6 好用的咧
根本就是喜美NA一敗改日規零件的玩法嘛, 只是材料成本貴了快兩倍.
為什麼我知道 R6 連桿可以拿去裝 FZ6? 因為美國人說他們都這樣裝啊 A_Ay
你說美國人已經把 FZ6 玩爛了, 這個應該有聽過吧?

汽門:
通通都一樣, 進氣5SL-12111-10-00, 排氣5SL-12121-10-00

不一樣的是汽缸頭,曲軸箱本體, 不過影響性能最大的是凸輪軸角度以及 R6 那顆變態集氣箱
(請自行參考.CA YAMAHA, 您常逛國外網站, 我還貼網址的話怕侮辱到您 )
線再總結一下, 活塞曲軸都一樣, 缸頭不一樣, 可是您又說燃燒室一樣, 不曉得你是怎麼認定的?

你還說離合器不一樣, 好啦我承認,  不過基本上騎 FZ6 的車友們有福了
由於高度的流用性, 只要換 R6 的彈簧, 還有離合器片就可以R6化了
唯一比較抱歉的是, 由於離合器鋼索搖臂位置不一樣, FZ 朝上, R6 朝下
所以那根離合器鋼索彈簧沒辦法通用, 手感可能不會跟 R6 一樣
離合器片跟1979 XS850 共用, 跟 1993 YZF750R 也共用
而且跑車離合器本來就比較容易有啦啦聲, 以後你多騎幾台就知道了
(煞車卡鉗還跟FZR150/TZR250共用,煞車皮又跟R1/R6/R7/XJR/YZF1000/TZR/FZR400通通共用
誰說 YAMAHA 零件流用性不高? 我愛 YAMAHA!!)

另外您提到"變速箱也因應溫和運轉修改齒輪, 減速比已經不相同了, 齒輪組已不通用了"
我很想跟車友們說, 這種不求甚解的話就跟國內的雜誌一樣看看就好
因為不管是1999~2005 R6 還是 FZ6, 每一檔的齒數都是一樣的
這個就更方便,只要你把鏈條齒盤都換掉就全部跟 R6 一樣了.
謎之聲:只是引擎降個馬力有需要整組變速箱重新配嗎?
我要是 YAMAHA 也會想要配個後齒就把他搞定好嗎

最後, 你說油底殼只上膠, 油底殼墊片其實是有的: 5VX-13414-00-00
如果沒有裝這個墊片真的要去退貨了, 什麼Recall而已....
眼睛看到的跟事實未必一樣, 不要再相信沒有根據的說法了 :)
可能我沒你那麼會賺錢要換車就換車, 所以多做了點功課
針對一張嘴提出這麼多不堪的流用性討論
希望能夠解答你心中的疑惑 :)

大丙 FF-22

回覆給:ACURA


R6離合器按起來會不會比FZ6輕啊?
我騎FZ6沒法邊拉離合器邊按喇叭...

ACURA

回覆給:大丙 FF-22

兩台車離合器拉桿都差不多
我也沒辦法一邊拉離合器一邊按喇叭
所以每次遇到白目用路人, 緊急煞車時
就變成彬彬有禮斯文好駕駛的假象 XD

animal

回覆給:ACURA

你說話相當的有攻擊性而且前後矛盾!
從你的發言我已經知道你有2者的零件手冊, That''s all.
既然會有人說FZ6的煞車卡鉗跟FZR150/共用, 一個是對向, 一個是單向. 共用的是螺絲孔吧!
我不只是看美國的, 看我之前的那個Recall的網址也知道那是來自英國.
你說我的資料不對, 相同的我也懷疑你的正確性, 去看一下R6和FZ6的各檔減速比, 再來說2者的齒輪有可能一模一樣嗎!
再來, 同樣是跑車, 為什麼Honda離合器啦啦聲就是小很多?? 為什麼歷年來台灣1000RR就是比R1賣的好, 無關品質???? 在這裡吵是沒用的, 請各位去看看的油底殼有無滲油, 就知道我有沒有說謊!
還有, 並不是美國的改裝特別神, 除了drag, 根本沒一樣搬的出檯面, 看看Top Gear對美國車的評價吧!
另外一點最矛盾就是說自己不會賺錢, 卻同時有FZ6和R6, 這是什麼道理? 那你是不是下次要跟我們說: 我們家很窮, 冬天沒暖氣, 只能燒鈔票取暖, 庸人們每天只能吃泡麵果腹??

superstupid

說這麼多有什麼用

騎習慣R6以後再騎FZ6會想把車拿去填海

R6車再好  騎的人也不會變ROCCI

車子就是要騎的愉快沒負擔而已

PS. 不管R6跟FZ6引擎是不是一樣，兩台車去比較根本就是屁

superstupid

回覆給:animal

Honda CB1300也是一個很好的選擇啦

已經發展到一定穩定程度的車種

用料也很棒

我當初是因為有心理障礙(我的女朋友給人家用cb400載過)

所以我選擇Yamaha的街車

不過你選擇CB1300的話要考慮的就不只有會不會漏油的問題了

ACURA

回覆給:animal
沒錯我說的是卡鉗螺絲孔一樣, 抱歉讓你誤會了
如果你感覺到我的攻擊性, 那也是回敬的, 剛好而已啦
貼零件號碼只是怕流為一張嘴砲, 想說有圖有真相.
世界上有手冊這種黑底白字的東西, 你每次講到關鍵點就不清不楚是怎樣啊?

各檔減速比? 我只想說, 你只要把前後盤換掉就變成 R6 了.
拜託前輩回去查一下減速比是什麼東西,  想想你口中說的"各檔減速比" 的定義應該是什麼
然後再去思考一下為什麼每一檔變速齒輪齒數都一樣, 兩台車各檔減速比卻會不一樣
再回頭來賜教一下我哪部分講錯

animal

回覆給:ACURA


剛突然想到Yamaha網站上查了下,
06年R6 : FZ6  Bore x stroke = 67.0 x 42.5 mm :  65.5 x 44.5 mm
Compression ratio= R6 : Fz6 = 12.8:1 12.2:1
我印象中06的R6已經大不同了, 你記的應該是05之前的.
還有, 前齒盤R6的比Fz6少2齒,
R6 :Fz6    Rear travel = 120 mm : 130 mm , Fz6前後盤換掉有可能就變成 R6 了???
我說的減速比就是有些人說的齒輪比!
不死心, 又去翻了一 下04 FZ6 service manual(因為我只能拿到最新的到04年的), 的確看到了那一塊packing, 但看一下那一片的造型, 應該是石綿材質的那一種, 原場若是有這一片, 一定不會再上膠, 外觀上也看得到這一片, 而我的06 FZ6卻是完全看不到那一片, 只有膠溢出來的樣子, 這一定也Yamaha 05或06年的變更, 只是沒被注意罷了!
訊息一日數變, 你提供的訊息對我們04, 05年之前Fz6車友確實有莫大的幫助, 但對一些較新車車友實在助益不大!

ACURA

回覆給:animal

YAMAHA 600 級引擎演進史長這樣:
99~02 R6 --> 03~05 R6 --> 03~ FZ6 --> 06~ R6
從 FZ6 出現的那年起, 大家口中說的 "FZ6引擎沿用 R6 設計"
一直都指的是 03 開始的 R6, 如同小弟頭一篇回文就講的很清楚,
所以從減速比到活塞曲軸連桿汽門, 我說 R6 跟 FZ6 流用性很高, 講的當然就都是二代 R6
連 05R6 跟 06R6 都沒辦法放在一起比了, 硬是要拿 06R6 來凹FZ的話有什麼意義


拿電腦的東西來做比喻好了, 大家都拿同一時期的 Pentium 跟 Celeron 來比 C/P 值
但是你卻硬要拿 P4 的規格去臭罵前一代 Celeron 好爛好爛.....

對車友有沒有助益我不敢講, 不過要知道 06R6 整台車進化很多, 幾乎改光光了 
原廠也知道這兩台車差太多, 新款 R6 專為賽道設計, 不適合在公路上使用
甚至有必要在北美繼續把舊款 R6 換個 R6S 的型號繼續賣
如果有人真的覺得他的 FZ6 引擎很虛, R6S 都還沒停產, 最大的意義就是零件一定還買的到