淺碟型市場 - 談台灣機車市場行銷策略

FZ6S (PTT團退役中校)

台灣是淺碟型經濟, 在機車市場上, 也有很明顯的 "淺碟現象".
淺碟的市場現象來自於這個消費市場內的族群人與人之間距離很短, 溝通迅速, 而且市場胃納很小.
　
這樣的市場有三個特色 :
A. 產品的風評與消費者訂單需求在產品發表的初期會被誇大, 就像是對一個淺碟丟個石頭, 第一個水花很大, 而且只有一個水花.
B. 80%的產品生命週期很短, 市場上的第一位總是佔盡便宜, 最後推出的雖然品質通常是最好的, 但是市場已經過氣了.
C. 消費者選購因素上, 流行特色與外觀賣相遠比實用性更為重要.
　
舉例 :
- 四行程越野車市場, 光陽雖然最早, 但是市場炒不起來, 推出後立即知道完蛋了. 原因很簡單, DT當時還在跑, 而且林道搜索者的車架與引擎設定都不是越野車的格. 哈特佛越野車能夠崛起, 是因為外觀賣相夠正統. 也因為推出之時DT幾乎全壞光了.
　
- 早期跑車市場王牌, 追風, NSR, 等到FZ時車雖好, 市場已經過氣.
　
- 早期嘻皮車市場, 勁最早推出, 賣最好, 哈士奇性能更好, 但是賣不好, 跩哥性能品質更好, 但是幾乎沒賣幾台, 勁暴與Venox 更是外觀性能皆宜的好車, 但是市場已經過氣, 一年賣不到幾十台.
　
- 碟煞在都會行駛且馬力微小的速克達中並無實用價值, 但是它有絕對的流行特色, 所以沒有前碟的車, 品質再怎麼好, 也別想賣貴.
　
- 引擎技術的潮流是史帝田鐵 => 陶瓷汽缸, 到了航太活塞雖然是真正實用的東西, 但是已經是末代特徵, 缺乏吸引力.
- 碼表技術的潮流在速克達是指針 => 液晶=> 之後冷光被視為特色的時間就很短, 因為已經是末代特徵, 缺乏吸引力.
- 供油技術的潮流在速克達是化油器 => 噴射=> 之後的無油幫技術被視為特色的時間就很短, 因為已經是末代特徵, 缺乏吸引力.
- 煞車技術的潮流是鼓煞 => 前碟=> 之後的後碟被視為特色的時間就很短, 因為已經是末代特徵, 缺乏吸引力.
　
- RV車最早A博士有很好的初期銷量, 原可吃掉整個市場, 但是緊追的馬車125更有RV賣相, 所以有機會後來居上, 連最後追上來的三陽RV250都更有RV樣, 光陽在外觀的歐洲化策略把整個RV市場都給拱手讓人, 後面的頂客, 金及賣...等等, 都因缺乏RV車的外觀, 再怎麼提高運動性都無法追上, 因為方向錯誤.
　
- 運動型車種市場是很現實的, 重點在CP值與耐操度, 其它都被視為華而不實. 山葉的勁戰最早, CP值與耐操度最高, 而光陽推出的EGO, 金吉賣, 雖然性能好, 但是價位不對, 而且外觀又是敗筆. 後面三陽悍將推出雖晚, 本應沒有市場, 但是運動型車的CP值是現實的, 悍將4V CP值高於新勁戰, 所以就有了容身之處.
　
- 鐵克諾是典型的特色太多, 而不是一個好特色的賣點, 結果變成沒有特色, 加上外觀賣相又是太差, 所以就失敗.
　
- 檔車復興是由TU250滑胎風搭配木村拓哉的媚力起來的, KTR後來追上, 因為特徵夠外型棒, 而且價位對了. 後面的狼呀什麼的因為是市場末代了, 就沒法像KTR一樣大賺.
　
- 檔車的市場比速克達現實, 因為沒有塑膠去擾亂消費者的眼睛, 消費群的特性又是 Hard core 的個性, 所以CP值與速度就成為無可避免的硬仗. 哈特佛的豹真的很美, 但是華而不實缺乏好心臟, 加上電系耐操度不足, 所以空有好賣相但缺乏重點特色而賣不好. (銷售量其實也不差, 不過以其外觀原本是有橫掃市場的資格的)
　
- 小車的賣點在可愛, 但是可愛的重點就如女孩子買衣服, 是要與眾不同的可愛, 所以那些性能小車或是那些 "me too 可愛" 的撞衫抄襲車通常都沒有好下場, 因為不夠與眾不同地可愛.
　
評車廠 :
光陽之所以在這十年來由老三變成老大, 就是看準的淺碟市場的A, B 特性, 以領先還有多樣來滿足這個市場. 但是其C部份掌握就很差, 尤其是偏歐洲的外觀屢屢成為市場敗筆, 所以讓山葉與三陽慢慢的追回來. 光陽需知外銷雖好賺, 但是一旦根不保, 未來發展會受限喔.
　
山葉則是挫敗於對B項無法掌握, 但是其技術實力雄厚, 擅長於以C的特性在打硬仗的的產品上打敗光陽.
　
三陽這個末日國王目前只能打遊擊, 已經失去主導市場的雄心了, 這與黃世惠亂搞這家公司一通又始亂終棄, 導致管理階層志氣渙散缺乏對外鬥志有關, 但是其外觀設計合作伙伴實力堅強, 故在C項有著很高的掌握度, 故也雄佔一席之地.
　
鈴木太拘泥與CP值, 而不知道淺碟市場消費者其實是很膚淺的, 所以空有好車, 但是很難在市場上投下大漣漪吸引買氣, 當然其通路較少也是吃虧原因之一.
　

米打

回覆給:FZ6S (PTT團退役中校)

為什麼KTR要仿kawasaki的TR250外型
不~~~~

kevin

KTR不是"仿"TR250外型
根本就是一模一樣
但這是由於當初光陽代理川崎的重車
且"風聲"說要替川崎做速克達
KTR目前在日本也有賣
只不過名稱叫KCR

小唯

回覆給:FZ6S (PTT團退役中校)
插個嘴，木村拓哉在美麗人生裡面騎的是改過的TW200才對喔^^
日系街滑應該也是這個時候盛傳到台灣的

駝豬

回覆給:FZ6S (PTT團退役中校)

大哥辛苦你了~ 要做台灣機車市場生態報告的學生直接拿你這篇好文去交就可以啦~ 哈哈. 不過您這篇文章真的是好文啊, 希望那些小朋友都看的懂您的苦心.  

B.Man

其實說起來很可悲

台灣的市場永遠容不下“不流行“的車

也就是說

“好車”永遠不會出現了

除非消費者改變

這就是車阿

回覆給:B.Man

廣告打的大 只要天天給你撥放仿賽(動物名詞)的廣告 年輕人認識的檔車當然是那些名氣大的野貓
 實際價值都被廣告覆蓋了~ 因為大量販售 路上都是野貓 免費廣告
去問他們認識的檔車有哪些 大概說出1.2個就不知道了

Eyesman

很久沒有看到認知這麼深的感嘆文了......

補充一項，SUZUKI 經銷商少，除了諧音等傳統非理性因素之外，還有一項實質因素
那就是總體來說，SUZUKI 車維修時的方便度不如HONDA 或YAMAHA
偏偏台灣的產業生態又是技師兼老闆的微型結構
當學徒出師後要開店......〝技師老闆〞決定要代理(簽約)一家供應商時，很少不為自己著想的

小紅馬溜溜車

回覆給:FZ6S (PTT團退役中校)
這位大大您好:
       關於您所發表的文章裡面小弟有一些疑點,
對於你所參考的一些文獻以及資料之中,有很多
用詞我覺得是挺模糊的,我提出一些我個人對您的疑問!!

問題1
       市場上的第一位總是佔盡便宜, 最後推出的雖然品質通常是最好的, 但是市場已經過氣了.
一般來說在開發新產品我們通常會做市場調查,市場分析,市場評估,在來決定是否開發,至於
市場上過氣的問題,我覺得不是重點,好的產品是經的起時間考驗.
        位居市場第一的產品,不論新舊,他們所受到的壓力是很大,佔盡便宜我不認同,更不知道
和未有佔盡便宜之說??
問題2
      四行程越野車市場, 光陽雖然最早, 但是市場炒不起來, 推出後立即知道完蛋了. 原因很簡單, DT當時還在跑, 而且林道搜索者的車架與引擎設定都不是越野車的格. 哈特佛越野車能夠崛起, 是因為外觀賣相夠正統. 也因為推出之時DT幾乎全壞光了.
越野車的市場本來就不大,光陽並非無緣無故就貿然生產;DT距今也有十多年的歷史,而且這塊市場極大,不過並非帶不起市場,只是缺乏人,事,物,地點的配合.我覺得玩越野車,如何推廣認識也是一大問題?
問題3
      碟煞在都會行駛且馬力微小的速克達中並無實用價值, 但是它有絕對的流行特色, 所以沒有前碟的車, 品質再怎麼好, 也別想賣貴
       實用的價值是在於你們對產品的認知究竟有多少,台灣的車廠在發表車款一定會分碟煞版本,鼓式版本,但是有沒有存粹固定一個式樣?當然有阿!!
      不過我的認為是碟煞是一個方便使用者操控的一個裝置,跟ABS防鎖死煞車系統 一樣是帶來便利 ,絕非流行特色與指標 ,畢竟不是每個人都覺得方便!!
問題3
        運動型車種市場是很現實的, 重點在CP值與耐操度, 其它都被視為華而不實. 山葉的勁戰最早, CP值與耐操度最高, 而光陽推出的EGO, 金吉賣, 雖然性能好, 但是價位不對, 而且外觀又是敗筆. 後面三陽悍將推出雖晚, 本應沒有市場, 但是運動型車的CP值是現實的, 悍將4V CP值高於新勁戰, 所以就有了容身之處.
運動型車款我認為X將4V與新X戰算是新型態速克達,跟他牌GXXX以及GPX相比又是另一種車型,類似4輪轎車與運動型房車是不一樣的,當然覺得的舉這例子會使人模糊!!!
問題4
評車廠 :
光陽之所以在這十年來由老三變成老大...........
我覺得台灣在國際市場上,偏向實用取項,因此在技術上比上不足,比下有餘,我覺得日本把速克達研發重鎮擺在台灣,接受日式衝擊最大莫過於台灣人民,反觀歐洲市場的速克達,為了區分偏向高級,高質感路線,不論變成什麼都不是重點,我覺得既然是身為速克達重鎮,此評論似乎沒搔到癢處~
   


最後我覺得此評論還有些地方需要直得省思的地方!!!

FZ6S (PTT團退役中校)

回覆給:小紅馬溜溜車

以藍字回答
不好意思, 年紀大了, 看不太出來您的問題與我寫的文章的邏輯相關性, 試著回答一下, 若有詞不達意, 請多包涵.

問題1
       市場上的第一位總是佔盡便宜, 最後推出的雖然品質通常是最好的, 但是市場已經過氣了.
一般來說在開發新產品我們通常會做市場調查,市場分析,市場評估,在來決定是否開發,至於
市場上過氣的問題,我覺得不是重點,好的產品是經的起時間考驗.
這是你的想法, 行銷學不是這樣唷. 事實與你的想像是有差距的.
我做市場分析與產品企畫幾十年了, 做這些東西的目的之一是為了抓到什麼特色是這個市場區隔與競爭狀況的重點, 來規劃產品規格, ID, 預估銷量, 產品壽命, 與售價還有成本的目標, 如果做這些事得到的結論是"好的產品是經的起時間考驗", 那我幹嘛花那個錢和時間做市場調查,市場分析,市場評估.
　
需知 "好" 這個字是無邏輯意義的詞, 我寫整篇文章還有整個市場行銷的學問, 就是為了在適當的時機定義這個 "好" 字.
　
簡單的例子是, 如果你現在做一台品質完美用料紮實的 XT 等級的電腦, 應該是不會有人買的.

        位居市場第一的產品,不論新舊,他們所受到的壓力是很大,佔盡便宜我不認同,更不知道
和未有佔盡便宜之說??
這個壓力我知道, 我就是在做市場上的第一品牌, 已經做了十幾年了. 除了攻擊性行銷外, 還要做防守性的企畫. 問題是你問這個問題真的和我的文章一點關連也沒, 我真不知要如何解釋. 麻煩你看一下有關產品週期 product life cycle 之類的書之後我們再聊.
　
問題2
      四行程越野車市場, 光陽雖然最早, 但是市場炒不起來, 推出後立即知道完蛋了. 原因很簡單, DT當時還在跑, 而且林道搜索者的車架與引擎設定都不是越野車的格. 哈特佛越野車能夠崛起, 是因為外觀賣相夠正統. 也因為推出之時DT幾乎全壞光了.
越野車的市場本來就不大,光陽並非無緣無故就貿然生產;DT距今也有十多年的歷史,而且這塊市場極大,不過並非帶不起市場,只是缺乏人,事,物,地點的配合.我覺得玩越野車,如何推廣認識也是一大問題?
比起其他車種, 越野運動是小眾市場, 單看日本四大廠越野車種佔全部車種的比例就知道了, 銷量更是有差. 市場極大是你的想像, 不是事實.
推廣一個小眾市場所花費的投資不是你所能想像的, 沒有順水推舟的機會, 盡早抽身, 光陽當時的作法是沒有別的選擇下的結果.

問題3
      碟煞在都會行駛且馬力微小的速克達中並無實用價值, 但是它有絕對的流行特色, 所以沒有前碟的車, 品質再怎麼好, 也別想賣貴
       實用的價值是在於你們對產品的認知究竟有多少,台灣的車廠在發表車款一定會分碟煞版本,鼓式版本,但是有沒有存粹固定一個式樣?當然有阿!!
      不過我的認為是碟煞是一個方便使用者操控的一個裝置,跟ABS防鎖死煞車系統 一樣是帶來便利 ,絕非流行特色與指標 ,畢竟不是每個人都覺得方便!!
問題3
        運動型車種市場是很現實的, 重點在CP值與耐操度, 其它都被視為華而不實. 山葉的勁戰最早, CP值與耐操度最高, 而光陽推出的EGO, 金吉賣, 雖然性能好, 但是價位不對, 而且外觀又是敗筆. 後面三陽悍將推出雖晚, 本應沒有市場, 但是運動型車的CP值是現實的, 悍將4V CP值高於新勁戰, 所以就有了容身之處.
運動型車款我認為X將4V與新X戰算是新型態速克達,跟他牌GXXX以及GPX相比又是另一種車型,類似4輪轎車與運動型房車是不一樣的,當然覺得的舉這例子會使人模糊!!!
問題4
評車廠 :
光陽之所以在這十年來由老三變成老大...........
我覺得台灣在國際市場上,偏向實用取項,因此在技術上比上不足,比下有餘,我覺得日本把速克達研發重鎮擺在台灣,接受日式衝擊最大莫過於台灣人民,反觀歐洲市場的速克達,為了區分偏向高級,高質感路線,不論變成什麼都不是重點,我覺得既然是身為速克達重鎮,此評論似乎沒搔到癢處~
   


最後我覺得此評論還有些地方需要直得省思的地方!!!

FZ6S (PTT團退役中校)

回覆給:小紅馬溜溜車

以藍字回答
不好意思, 年紀大了, 看不太出來您的問題與我寫的文章的邏輯相關性, 試著回答一下, 若有詞不達意, 請多包涵.

問題1
       市場上的第一位總是佔盡便宜, 最後推出的雖然品質通常是最好的, 但是市場已經過氣了.
一般來說在開發新產品我們通常會做市場調查,市場分析,市場評估,在來決定是否開發,至於
市場上過氣的問題,我覺得不是重點,好的產品是經的起時間考驗.
這是你的想法, 行銷學不是這樣唷. 事實與你的想像是有差距的.
我做市場分析與產品企畫幾十年了, 做這些東西的目的之一是為了抓到什麼特色是這個市場區隔與競爭狀況的重點, 來規劃產品規格, ID, 預估銷量, 產品壽命, 與售價還有成本的目標, 如果做這些事得到的結論是"好的產品是經的起時間考驗", 那我幹嘛花那個錢和時間做市場調查,市場分析,市場評估.
　
需知 "好" 這個字是無邏輯意義的詞, 我寫整篇文章還有整個市場行銷的學問, 就是為了在適當的時機定義這個 "好" 字.
　
簡單的例子是, 如果你現在做一台品質完美用料紮實的 XT 等級的電腦, 應該是不會有人買的.

        位居市場第一的產品,不論新舊,他們所受到的壓力是很大,佔盡便宜我不認同,更不知道
和未有佔盡便宜之說??
這個壓力我知道, 我就是在做市場上的第一品牌, 已經做了十幾年了. 除了攻擊性行銷外, 還要做防守性的企畫. 問題是你問這個問題真的和我的文章一點關連也沒, 我真不知要如何解釋. 麻煩你看一下有關產品週期 product life cycle 之類的書之後我們再聊.
　
問題2
      四行程越野車市場, 光陽雖然最早, 但是市場炒不起來, 推出後立即知道完蛋了. 原因很簡單, DT當時還在跑, 而且林道搜索者的車架與引擎設定都不是越野車的格. 哈特佛越野車能夠崛起, 是因為外觀賣相夠正統. 也因為推出之時DT幾乎全壞光了.
越野車的市場本來就不大,光陽並非無緣無故就貿然生產;DT距今也有十多年的歷史,而且這塊市場極大,不過並非帶不起市場,只是缺乏人,事,物,地點的配合.我覺得玩越野車,如何推廣認識也是一大問題?
比起其他車種, 越野運動是小眾市場, 單看日本四大廠越野車種佔全部車種的比例就知道了, 銷量更是有差. 市場極大是你的想像, 不是事實.
推廣一個小眾市場所花費的投資不是你所能想像的, 沒有順水推周舟的機會, 光陽及時抽身, 在當時也沒有別的選擇的.

問題3
      碟煞在都會行駛且馬力微小的速克達中並無實用價值, 但是它有絕對的流行特色, 所以沒有前碟的車, 品質再怎麼好, 也別想賣貴
       實用的價值是在於你們對產品的認知究竟有多少,台灣的車廠在發表車款一定會分碟煞版本,鼓式版本,但是有沒有存粹固定一個式樣?當然有阿!!
不好意思, 這些話的文義我完全看不懂.

      不過我的認為是碟煞是一個方便使用者操控的一個裝置,跟ABS防鎖死煞車系統 一樣是帶來便利 ,絕非流行特色與指標 ,畢竟不是每個人都覺得方便!!
不好意思, 這些話的文義我完全看不懂. 你是說有便利還是沒便利? 說話的意思是要反駁什麼呢?
　

問題3
        運動型車種市場是很現實的, 重點在CP值與耐操度, 其它都被視為華而不實. 山葉的勁戰最早, CP值與耐操度最高, 而光陽推出的EGO, 金吉賣, 雖然性能好, 但是價位不對, 而且外觀又是敗筆. 後面三陽悍將推出雖晚, 本應沒有市場, 但是運動型車的CP值是現實的, 悍將4V CP值高於新勁戰, 所以就有了容身之處.
運動型車款我認為X將4V與新X戰算是新型態速克達,跟他牌GXXX以及GPX相比又是另一種車型,類似4輪轎車與運動型房車是不一樣的,當然覺得的舉這例子會使人模糊!!!
不好意思, 這些話的文義我完全看不懂. 我沒有提Gmax 或GPR呀? 你說話的意思是要罵我什麼呢?
　
問題4
評車廠 :
光陽之所以在這十年來由老三變成老大...........
我覺得台灣在國際市場上,偏向實用取項,因此在技術上比上不足,比下有餘,我覺得日本把速克達研發重鎮擺在台灣,接受日式衝擊最大莫過於台灣人民,反觀歐洲市場的速克達,為了區分偏向高級,高質感路線,不論變成什麼都不是重點,
不好意思,你上面這堆話, 和下面這堆結論, 我看不出來有邏輯關連. "此評論" 是啥? 是說我評車廠應該純粹講速克達嗎? 我講的是市場以及整個公司的成效, 幹嘛只談速克達?
說到重鎮.....光陽與日本速克達全球分工無關, 三陽也無關, 速克達重鎮是台灣政府自己說的. 目前只有山葉專攻母公司的＂部份＂小速克達. 鈴木也是部分. 歐洲速克達沒在台灣做, 世界最大廠本田速克達也沒在台灣做...
我覺得既然是身為速克達重鎮,此評論似乎沒搔到癢處~
   
最後我覺得此評論還有些地方需要直得省思的地方!!!
當然行銷學這種東西沒有一定的答案. 不好意思, 我老婆說我不應該花時間在這種地方, 換算成時薪這樣的浪廢時間好像是拿幾千塊錢在燒... 所以剛聽到嚇了一跳, 不小心按了"回覆", 上一篇是不小心的, 請忽略˙
　
我這個人壞習慣是喜歡和年輕人分享, 這個習慣不能換錢...哈. 就此打住, 我企處理我個人的千萬債務還有公司的幾個指標企畫案了. 晚安.

東元電冰箱

回覆給:FZ6S (PTT團退役中校)
抱歉問一下
"市場分析與產品企畫"
是類似專案管理那種東西嗎?
這種東西基準在哪阿..

因為我們之前上課要做專案
問卷跟問卷分析都是用"掰"出來的..
沒自己去實際發傳單..

-----------------------------------分隔----------------------------------------
問題3
現在沒碟煞 哪個小朋友要買的(我這年紀的)
因為沒碟煞..感覺殺不住這樣..

問題4 ( 3? )
悍將很久以前就出了吧?(現在騎的阿帝納也是大概國一國二買的二手車)
只是後來衍生 "大眼悍將"跟"悍將F1"

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感覺台灣就真的誰先出誰就賺...

"野狼傳奇"剛出,那時候對機車沒興趣所以沒注意
後來也是路上大家騎..

勁戰 當我對機車有興趣的時候感覺路上都是他的車 (我那時候還把G4跟勁戰搞混..)
可是勁戰會啥會賺.. 想不透..
因為車型跟大家不一樣嗎..

-----------------------------------分隔----------------------------------------

要好車 太貴 沒人買..

像最近某台150.. 預購 59800..
那如果拿以前的車來講..
價格不就更高了..

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已經不知道在打啥了..

B.Man

勁戰一開始的銷售跟它使用12寸輪圈有點關係吧

狐貍 ( PTT團王牌助理)

回覆給:東元電冰箱

現在沒碟煞 哪個小朋友要買的(我這年紀的) , 因為沒碟煞..感覺殺不住這樣..

是啊 , 大部份的人都要買碟子 , 除了心理因素做祟以外 , 經常需要不當使用車輛才是重要因素吧 , 例如騎快車 . 當然碟子也有它的好處是鼓煞所不能比的 , 例如散熱快 . 重要的是市場的認同 , 一般的車輛使用者在心態上認同碟煞的好處 , 即使要多花兩三千 , 還是會以碟煞為優先考量 .
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"野狼傳奇"剛出,那時候對機車沒興趣所以沒注意 , 後來也是路上大家騎..

這是市場能被選擇的車款太少的原故 , 要不然傳狼150要賣我五萬九千八 , 我寧願買快壞掉的追風135來整修 , 當然這牽扯到我對機車性能和外型的要求 , 不能一概而論 .
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可是勁戰會啥會賺.. 想不透..

這應該是品牌,外型所造就的市場認同度 , 一旦被初期購買者認為性能是符合需求的情況下 , 後續買的人就會更多( 除非有品(廠)牌情結 ) , 因為比較少會有年輕人想買另一台外觀一樣炫價錢差不多但是跑的不快的車 .
當然其它廠商也會參照市場需求做出相同特性的車型以爭取市場 ( 想分一杯羹啦 ).
至於12吋胎是否就一定跑的比10吋胎快 , 這 . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 不知 .


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回覆給:FZ6S (PTT團退役中校)

你說話的意思是要罵我什麼呢?

我想 "小紅馬溜溜車" 並沒有想罵什麼人或事 , 您就別動氣 , 純脆討論內容就好了 .
就像參加"政論節目"一樣 , 原則只有三個 :

1. 不要試圖去說服其它來賓同意我的論點 .
2. 主持人的論點不一定是正確的 .
3. 我自己的論點也不一定是正確的 .

當然 , 我沒有對您不敬的意思 , 只是不希望看到情緒性的發言造成大家的誤解 , 畢竟大家都是車友 , 雖然不見得要見面 , 線上討論也算是有緣 . 感恩的啦 ! 

小紅馬溜溜車

回覆給:FZ6S (PTT團退役中校)
哈哈~您言重了,小弟我沒這意思,不過我的確是該爲我的發言致歉!!!

因此我先說明小弟我是工業設計出身,因此在想法上會有一些奇怪發言,請見諒~!!!

因為所學的因素,我也初步了解到,已行銷學的角度跟產品的開發角度似乎有很大衝突,
不過剛好因為大大有發表此言論,小弟也就順勢發言.

        因為我知道我發此言論一定會惹您不悅,不過小弟若是直拍馬屁也問不出個所以然,我發言顯然過於嚴重,不過淺談市場似乎不夠,我相信很多人都會想知道所以然~
       我們言歸正傳,對於您在產業類的貢獻,我想對於您發表的言論我覺得其實深入一點,或許比較能探討關於在行銷上的看法.因為我知道板上幾乎已大學生居多,不過要談論這方面的不多.而我也本身對行銷很感興趣,不過很可惜,我的所學主旨是以培訓設計人才,學校的教學畢竟跟業界還是會有落差,因此既然板主既然是有經驗者,還希望您指教.

不便之處,還請見諒

FZ6S (PTT團退役中校)

趁老婆不注意回一下...
　
沒關係, 我也做過兩家國內與國外股票上市公司RD的主管各數年, 也管過歐洲與台灣的工業設計人才.
　
台灣工業設計的人才真的很極端, 不是很重機構, 就是天馬行空沒有邏輯性. 但是我覺得這兩項都不是工業設計.
　
相對的歐洲的工業設計師就不一樣, 你可以與他們溝通這個線條的感覺, 他們也能夠很邏輯並且很精確地告訴你為什麼他線非得這樣拉不可, 所以雖然他們比較堅持, 但是他們說得出道理與數據, 也很願意在辯論後抓住你的想法後, 去調整他的設計.

他們嗅得到流行與未來, 也能由歷史與統計的角度告訴你為什麼流行(大部份人會喜歡的感覺, 不是天馬行空嚇人的主意)會走到他認為的方向.
　
我們公司的產品若是找歐洲設計師, 通常很容易達成市場第一, 我們也曾試著用過幾次台灣的設計師, 但是做出來的東西多半有巧思無大氣, 銷售都是一敗塗地... 大約我們每兩年就會給台灣ID公司一個案子的機會, 不過到目前為止, 除了單純對國外的設計做出圖或微調外, 台灣的工業設計公司最大的與最新的我們都找過, 都還沒有在市場上成功的產品.
　
我不是說台灣人笨, 但是如果你跟國外的工業設計大師談過, 你會覺得很舒服, 因為他們講話非常有邏輯, 不會天馬行空, 但是設計出來的東西卻是你想不到的美與實用, 他們還可以告訴你他們每一個部份的設計理念為什麼是根據市場或是我們給的行銷方向而做出來的. 天馬行空不是創意, 明顯地知道自己的理念是正確而且是市場（市場=會掏錢來買的大多數人）會喜愛的, 才是成功的設計.
　
所以最基本的工業設計, 我個人認為是邏輯能力與市場(消費者)敏感度, 並不是實驗室的工程開發或是天馬行空的創意. 當然, 或許文案(copy write) 與政治文宣需要的能力可能完全不同, 這我就是外行了, 但我知道台灣人很行.
　
明天要去找銀行貸款了, 慘.... 人不能投機呀.

小紅馬溜溜車

回覆給:FZ6S (PTT團退役中校)

抱歉最近工作出些問題,所以多拖了幾天...

關於您對工業設計的看法,老實說................你說的一點都沒錯!!!!
        
         老實說邏輯性確時是目前嚴重缺乏的,這一點我不會否認,因為我之前聽一些教授
跟我們說過這樣的話.所謂的邏輯性的缺乏,以我的同學為例,待過業界的同學
他們較偏向機構思考,說白點他們因為工作上的環境,加上熟悉模具的流程,其實他們較偏向
生產這部份,換個方式如果已開發產品外型,他們反而會被長期的經驗框框束縛;反觀以外型取向的
同學,他們在外觀上確實天馬行空,我的同學位了成為明星設計師,說一堆能讓作品成為經典的屁話.....

        不過我最驚訝的是你們公司到底是做什麼?連台灣設計師都無法勝任?不過我曾聽教授說:做設計不能只用想像. 他提到這番話,我才了解sketch的能力強,不一定能做設計.  我其實回的很開心~

       

沒關係, 我也做過兩家國內與國外股票上市公司RD的主管各數年, 也管過歐洲與台灣的工業設計人才.
　
台灣工業設計的人才真的很極端, 不是很重機構, 就是天馬行空沒有邏輯性. 但是我覺得這兩項都不是工業設計.
　
相對的歐洲的工業設計師就不一樣, 你可以與他們溝通這個線條的感覺, 他們也能夠很邏輯並且很精確地告訴你為什麼他線非得這樣拉不可, 所以雖然他們比較堅持, 但是他們說得出道理與數據, 也很願意在辯論後抓住你的想法後, 去調整他的設計.

他們嗅得到流行與未來, 也能由歷史與統計的角度告訴你為什麼流行(大部份人會喜歡的感覺, 不是天馬行空嚇人的主意)會走到他認為的方向.
　
我們公司的產品若是找歐洲設計師, 通常很容易達成市場第一, 我們也曾試著用過幾次台灣的設計師, 但是做出來的東西多半有巧思無大氣, 銷售都是一敗塗地... 大約我們每兩年就會給台灣ID公司一個案子的機會, 不過到目前為止, 除了單純對國外的設計做出圖或微調外, 台灣的工業設計公司最大的與最新的我們都找過, 都還沒有在市場上成功的產品.
　
我不是說台灣人笨, 但是如果你跟國外的工業設計大師談過, 你會覺得很舒服, 因為他們講話非常有邏輯, 不會天馬行空, 但是設計出來的東西卻是你想不到的美與實用, 他們還可以告訴你他們每一個部份的設計理念為什麼是根據市場或是我們給的行銷方向而做出來的. 天馬行空不是創意, 明顯地知道自己的理念是正確而且是市場（市場=會掏錢來買的大多數人）會喜愛的, 才是成功的設計.
　
所以最基本的工業設計, 我個人認為是邏輯能力與市場(消費者)敏感度, 並不是實驗室的工程開發或是天馬行空的創意. 當然, 或許文案(copy write) 與政治文宣需要的能力可能完全不同, 這我就是外行了, 但我知道台灣人很行.
　

以上的話對想要了解,並且進入工業設計領域的人,請看清楚.......金玉良言~!!!

檔車男

我也是ID咧~
沒想到這兒有同行
還有市場資深企劃
真是獲益良多阿~

安得烈依巴

回覆給:FZ6S (PTT團退役中校)


問題1
       市場上的第一位總是佔盡便宜, 最後推出的雖然品質通常是最好的, 但是市場已經過氣了.
一般來說在開發新產品我們通常會做市場調查,市場分析,市場評估,在來決定是否開發,至於
市場上過氣的問題,我覺得不是重點,好的產品是經的起時間考驗.
這是你的想法, 行銷學不是這樣唷. 事實與你的想像是有差距的.
我做市場分析與產品企畫幾十年了, 做這些東西的目的之一是為了抓到什麼特色是這個市場區隔與競爭狀況的重點, 來規劃產品規格, ID, 預估銷量, 產品壽命, 與售價還有成本的目標, 如果做這些事得到的結論是"好的產品是經的起時間考驗", 那我幹嘛花那個錢和時間做市場調查,市場分析,市場評估.
　
需知 "好" 這個字是無邏輯意義的詞, 我寫整篇文章還有整個市場行銷的學問, 就是為了在適當的時機定義這個 "好" 字.
　
簡單的例子是, 如果你現在做一台品質完美用料紮實的 XT 等級的電腦, 應該是不會有人買的.

        位居市場第一的產品,不論新舊,他們所受到的壓力是很大,佔盡便宜我不認同,更不知道
和未有佔盡便宜之說??
這個壓力我知道, 我就是在做市場上的第一品牌, 已經做了十幾年了. 除了攻擊性行銷外, 還要做防守性的企畫. 問題是你問這個問題真的和我的文章一點關連也沒, 我真不知要如何解釋. 麻煩你看一下有關產品週期 product life cycle 之類的書之後我們再聊.

市場上第一個推出的產品的確是佔盡便宜的,因為他賣的是新的東西,所以是沒有競爭者的,
但新的東西不一定會被消費者接受,這是必需要負擔的風險,
至於品質較好但推出較慢的廠家能不能打贏第一個推出的,我想這要看目標的消費者是哪一種類,
如果是追求流行的消費者,當然不會對了無新意而品質更佳的產品付出太大的關心.速客達就是如此.

　
問題2
      四行程越野車市場, 光陽雖然最早, 但是市場炒不起來, 推出後立即知道完蛋了. 原因很簡單, DT當時還在跑, 而且林道搜索者的車架與引擎設定都不是越野車的格. 哈特佛越野車能夠崛起, 是因為外觀賣相夠正統. 也因為推出之時DT幾乎全壞光了.
越野車的市場本來就不大,光陽並非無緣無故就貿然生產;DT距今也有十多年的歷史,而且這塊市場極大,不過並非帶不起市場,只是缺乏人,事,物,地點的配合.我覺得玩越野車,如何推廣認識也是一大問題?
比起其他車種, 越野運動是小眾市場, 單看日本四大廠越野車種佔全部車種的比例就知道了, 銷量更是有差. 市場極大是你的想像, 不是事實.
推廣一個小眾市場所花費的投資不是你所能想像的, 沒有順水推周舟的機會, 光陽及時抽身, 在當時也沒有別的選擇的.

車廠以營利為目的,不太可能花心力去開發小眾市場,只要在速客達市場多1%市佔率,就比獨佔越野車市場收益要來的大了,哈特佛運用的是小車廠靈活的特性,撿了大車廠放棄的這一塊小餅.為自己求得一線生機.

問題3
      碟煞在都會行駛且馬力微小的速克達中並無實用價值, 但是它有絕對的流行特色, 所以沒有前碟的車, 品質再怎麼好, 也別想賣貴
       實用的價值是在於你們對產品的認知究竟有多少,台灣的車廠在發表車款一定會分碟煞版本,鼓式版本,但是有沒有存粹固定一個式樣?當然有阿!!
不好意思, 這些話的文義我完全看不懂.

      不過我的認為是碟煞是一個方便使用者操控的一個裝置,跟ABS防鎖死煞車系統 一樣是帶來便利 ,絕非流行特色與指標 ,畢竟不是每個人都覺得方便!!
不好意思, 這些話的文義我完全看不懂. 你是說有便利還是沒便利? 說話的意思是要反駁什麼呢?
　

問題3
        運動型車種市場是很現實的, 重點在CP值與耐操度, 其它都被視為華而不實. 山葉的勁戰最早, CP值與耐操度最高, 而光陽推出的EGO, 金吉賣, 雖然性能好, 但是價位不對, 而且外觀又是敗筆. 後面三陽悍將推出雖晚, 本應沒有市場, 但是運動型車的CP值是現實的, 悍將4V CP值高於新勁戰, 所以就有了容身之處.
運動型車款我認為X將4V與新X戰算是新型態速克達,跟他牌GXXX以及GPX相比又是另一種車型,類似4輪轎車與運動型房車是不一樣的,當然覺得的舉這例子會使人模糊!!!
不好意思, 這些話的文義我完全看不懂. 我沒有提Gmax 或GPR呀? 你說話的意思是要罵我什麼呢?

雖然這些車以性能和運動性為訴求,但我覺得...外型才是影響銷售量的重點..
　
問題4
評車廠 :
光陽之所以在這十年來由老三變成老大...........
我覺得台灣在國際市場上,偏向實用取項,因此在技術上比上不足,比下有餘,我覺得日本把速克達研發重鎮擺在台灣,接受日式衝擊最大莫過於台灣人民,反觀歐洲市場的速克達,為了區分偏向高級,高質感路線,不論變成什麼都不是重點,
不好意思,你上面這堆話, 和下面這堆結論, 我看不出來有邏輯關連. "此評論" 是啥? 是說我評車廠應該純粹講速克達嗎? 我講的是市場以及整個公司的成效, 幹嘛只談速克達?
說到重鎮.....光陽與日本速克達全球分工無關, 三陽也無關, 速克達重鎮是台灣政府自己說的. 目前只有山葉專攻母公司的＂部份＂小速克達. 鈴木也是部分. 歐洲速克達沒在台灣做, 世界最大廠本田速克達也沒在台灣做...
我覺得既然是身為速克達重鎮,此評論似乎沒搔到癢處~

光陽的江山其實是靠著豪邁這輛車打下來的,對消費者而言,豪邁是堅固耐用的代名詞.
只要對於對手的攻擊能做好防守,第一的位置是很穩的,
近年來光陽的車都沒啥特色可言,但這是最佳防守策略,
把大家的車都搞的差不多,光陽便能以較佳的品牌形象和市佔率勝出.
自己設計車吃力而不討好,歐洲日本的東西拿來照抄或小改一下才是正確的做法,
雖然對台灣的設計人才來說不是好現象,但車廠當然是以最小成本最大利潤為出發點才對.

以上是不負責任的插花..討論這種議題蠻有趣的.

FZ6S (PTT團退役中校)

嗯, 綠色的內容寫得很有道理.
　
大家都注意到光陽最近內銷的最大敗筆... 完全不考慮台灣流行趨勢的 ID.
光陽之所以現在內銷還沒死, 就是他其他行銷策略對了, 加上有老本可蝕, 所以就算一直有大敗筆, 但是還是銷量第一.
　
大家就是氣他這一點.