馬力與扭力的關係

trash

這篇真是讓我受益良多阿,長久以來我都只知道扭力是啥,今天終於把馬力也搞懂了

不過還有一點小問題需要各位大大幫我釐清一下,不知道扭力*轉速/735  這個735是啥??

PIZZA阿神-不會走路的兔子

回覆給:擁抱....＊麻糬＊

我也.............Orz..........

醉士

回覆給:trash

第一個回文就有人點出來阿~1馬力=736瓦特~而我看到的書是寫735~所以我就打735嚕~

醉士

喔~還有一點~如果算出來誤差不少~不是公式的問題~

因為~最大馬力會比最大扭力晚出現~也就是扭力往下掉一點後才會達到最大馬力~

用最大扭力算不出最大馬力~用最大馬力算不出最大扭力~所以我那個只是參考參考用的公式~

譬如說~一廠商宣稱該車最大馬力是14ps/8000rpm~但是不公布最大扭力是多少~就可以自己推一下~

最大馬力點的扭力值是14/8000*735=1.28kgm~那就知道最大扭力至少有1.28kgm~也許可能是1.3kgm/7200rpm~

也許也許~可以稍微參考一下~當然引擎特性不同不能概論~但是~~~~總比啥都不知道來得好~~

PIZZA阿神-每次猜邊都猜錯

公制馬力的單位是PS
1PS大約就是一秒鐘作75/kg-m
或是在一分鐘作4500/kg-m
或是一小時作270000/kg-m

1PS=736瓦特

英制馬力的單位為HP
1HP大約就是一秒鐘作550ft-lb
或是在一分鐘作33000ft-lb
或是在一小時作1980000ft-lb

1HP=746瓦特

經過單位換算後
英制馬力比公制馬力大
大約1.3%,1PS=0.986HP
1HP=1.013PS

算出引擎馬力的公式沒有那麼簡單歐
我這裡的公式是指示馬力的公式,就是理論馬力,
蠻複雜的

打出來我會吐血..........

PIZZA阿神-每次猜邊都猜錯

回覆給:醉士

kgm*rpm/735=ps

ps/rpm*735=kgm

我這裡的公式比你的多好多,參考看看

指示平均有效壓力=IMEP=Pi單位是kg/cm²或lb/in²
指示馬力=IHP=PiVN/K
Pi=指示平均有效壓力

V=總排氣量c.c.或cm²或in²
N=每分鐘動力次數(非轉速)
二行程=rpm
四行程=rpm/2

K=常數
公制=4500X100cm/min
英制=33000X12in-lb/min

PIZZA阿神-左邊人腳右邊豬

淺談一下扭力與馬力的影響吧
再來就是談有什麼方法可以提升
有什麼優缺點吧..........

扭力越大車加速越快
也是跟燃油的經濟消耗有關

一般引擎都有個燃料消耗率
他在轉速由低轉往高轉時是一個曲線
低轉時比較高,

大約在最大扭力與最大馬力之間是最低值,但較靠近最大扭力
之後就又繼續上升,這就是燃油消耗的曲線
(我沒有圖可以分享)

跟同排氣量的車比較
而最大扭力越高的車,容積效率越大,引擎的燃油消耗率就比較低,但車重,駕駛人習慣也是很大的考量.........

而要在不變排氣量來增加馬力,就得靠強制進氣.

有分渦輪增壓與機械增壓<這只是增壓器的驅動形式不同而已
一個是靠排氣渦流來推動排氣渦輪,使進氣側的渦輪產生強制吸氣,讓原本的真空進氣成為壓力進氣灌入引擎
來提升動力...........
機械式只是靠引擎動力驅動,目的與上面講的一樣

但兩種都有一個共同的缺點
強制引擎動力是可以無限大,但還是卡在有馬力沒扭力,有扭力沒馬力,最主要還是受限在排氣量
例如
10幾~20年前的F1准許使用渦輪引擎,但是排氣量限制1500c.c.
當時1.5升的引擎使用渦輪就可以榨出1000匹以上的動力,但是扭力還是只有一點點.........
可是千匹馬力比較實在....
3000c.c.自然進氣根本不是對手,所以10幾~20年前是渦輪的天下......

而WRC的引擎
一樣是渦輪............,但馬力不大約300PS左右,扭力卻大到50kg/m左右

原因是賽道地形險惡,多彎,比較重視加速.......所以就引擎加工
加長進氣岐管,,縮小排氣管口徑,所以不用高增壓就有大扭力
而使用渦輪,需要更多馬力的需求,低轉的無力就會更明顯,因為大馬力需要更多壓力

可是在渦輪還沒推動時........排氣的阻力變大........引擎的加速反應很不好,這就是後遺症

而渦輪扭力引擎,低轉反應好,沒什麼頓挫,可是就犧牲了馬力........所以都沒有個絕對.........

所以要兩個一起提昇
有良好的反應,加速一氣呵成
還是要有大排氣量的絕對關鍵,所以排氣量的絕對優勢就在這裡

~SEVEN~

回覆給:PIZZA阿神-左邊人腳右邊豬腳

哇~~給你妳鼓鼓掌!!!


不是其他人說的不好...而是只有阿神說的我比較能懂!!!

畢竟要懂理論的人必須要先比大家更有知識才是!!可惜的是我...並不是


那還是不能說渦輪跟機械增壓是接近一樣的東西囉?!只是目的一樣嘛~就是為了快!!!


所以結論還是~~~大排氣輛的車必有其優勢在嘛~

所以~~~這就讓我覺得~~路上的鯊魚跟喜美似乎永遠也跑不贏真正的超跑~~~是嗎?!

畢竟一個是大他接近3倍或是以上的排氣量...

PIZZA阿神-每次猜邊都猜錯

機械增壓也是有缺點
會吃掉引擎一部份出力

要讓馬力與扭力成正比上升
還是只有加大排氣量會比較實在

自然進氣的車,理論上進氣量就等於排氣量,但是實際上進氣量卻沒有那麼多
所以就會在進氣上做改裝,加大化油器口徑(節氣門),進排氣拋光(減少進排氣阻力與亂流)
加大進排氣門,都是為了,加大肺活量~~~~~提升馬力


裝高角度高行程凸輪軸也是一個方式,但是會改變引擎出力形勢,出力大多會被延後,偏向高轉
進排氣管路縮短也是提升馬力,但是也是會偏向高轉

再來增加壓縮比,油氣混合比濃,來增加爆發力
加大連桿行程,增加力距,提升扭力

最後排氣管口徑加大,提升廢氣排放的速度,利用高凸輪軸使汽門重疊的角度增加
使一部份進氣量來推出排氣,

加快排氣排出的速度,使下次的進氣更新鮮乾淨,所以低速時引擎會抖.....因為低速汽門重疊太大
進氣量從排氣口外洩太多...........
怠速就要調高一點..............免的熄火..........

這大多都是增加馬力
增加扭力只有加大行程與壓縮比提升
而且出力馬力轉速都會延後
所以為什麼有很多人都說改什麼什麼...........低轉會沒力,就是這個道理..........要有扭力最好什麼都不要改

選擇適合自己用的引擎或是要改裝
除了看引擎最大馬力跟扭力
還要注意發揮時的轉速域
要燃料經濟好開(加速能力比較高)的話轉速就要比較低
要比較爽的有拉轉感覺的改裝淺力的練技術的就要選高一點



整天無聊打的

腳已經快發霉了~~~~

生魚片壽司

回覆給:PIZZA阿神-左邊人腳右邊豬腳

沒錯！
扭力與馬力的關係是很奇妙的！

扭力大在容易塞車的台灣最合適，起步輕鬆！就算拿來載貨也硬是比別人愉快！
馬力大的跑車、仿賽車很有速度的刺激感！

總之扭力大實用度高，所以我喜愛RALLY式樣車和DUCATI雙缸跑車！

PIZZA阿神-每次猜邊都猜錯

回覆給:生魚片壽司
對了
~~~~~

V型缸與L型與水平對臥引擎扭力也比較大鷗

因為一缸動力爆發的動力重疊角度大

MMM-GYH

回覆給:PIZZA阿神-每次猜邊都猜錯........案!!!!!!


.................阿神真的很閒阿
><""

準備期末考去TOT

我的車已經放到變黑了
@@a

PIZZA阿神-真的要用跳著移

回覆給:MMM-GYH

我真的很忙

休養期間還要修車勒

還要被肥色煩~~~

以前常常想說如果能閒閒過日子真好

現在是實現了

可是竟然是因為養傷.........哪裡都不能去~~~~~~~~

不能騎車阿~~~~~~~~
案!!!!!!!!!!!!

醉士

回覆給:PIZZA阿神-每次猜邊都猜錯........案!!!!!!

那些公式我好像在某網頁有看過~當初我還嘗試自己算~多少排氣量配多少壓縮比可以產生多少出力~

要計算我知道是算有效動力行程~而不是轉速~嗯~~感謝指教~~~

這大多都是增加馬力
增加扭力只有加大行程與壓縮比提升
而且出力馬力轉速都會延後
所以為什麼有很多人都說改什麼什麼...........低轉會沒力,就是這個道理..........要有扭力最好什麼都不要改

應該是馬力扭力皆有提升~只是出現時機延後~一般改裝車主的無力感只是未達最大扭力轉速就變速罷了~

改高凸~直通管~降低引擎運轉阻力這種改法~就是靠油耗來換取引擎輸出~要較高的轉速才能達到最大輸出~

NA車如果想要扭力變大~除了加高壓縮比~增加排氣量外~就是加長活塞行程了~才能低轉即有大扭力輸出~

PIZZA阿神-真的要用跳著移

回覆給:醉士

那個公式要自己算是算不出馬力的

那是車廠在研發引擎前所計算出大略馬力的數值

因為你沒有指示平均有效壓力,而且它影響的範圍很廣
進氣溫度,含氧量,供油,大氣壓力,溼度.......等等

一般都是算出制動馬力..........就是飛輪的出力
那個是靠儀器量出來的,就是一般標示的參考數據

車廠還會算出實際輸出與理論上的差別
就是將指示馬力與制動馬力相減
就是引擎機件的磨擦力,運轉阻力,他是跟引擎轉速成正比

就是所謂的摩擦馬力
所以沒那麼簡單~~~~~~~~~~

應該是馬力扭力皆有提升~只是出現時機延後~一般改裝車主的無力感只是未達最大扭力轉速就變速罷了~

應該也沒那麼簡單

你有沒有想過增加壓縮比跟加大行程
其實就是都在增加引擎運轉的阻力..........
提升扭力,但是馬力是扭力高轉速時的累積,但是引擎高轉時的磨擦力增加
所以扭力提升會比馬力提升的還要多,而且加大行程是在增加引擎高轉的慣性阻力,對高轉不利......
最後還是會要求多汽缸缸引擎,大排氣量,才是出力的王道

這是日本車廠最近對引擎出力的領悟

以前日本車廠只會想用小排氣量榨出大馬力來以小博大,去對抗大排氣量
但是最後還是發現大排氣量的絕對優勢,進而將很多講究車輛動力的車種增加排氣量

如果有在注意日本JGTC的話就會發現

TOYOTA早期GT500等級競技車種是Supra,可是使用的不是原車的2JZ-GTE=3000c.c.渦輪
卻是使用3S-GTE=擴缸2200c.c.渦輪引擎來榨出近500ps的馬力

現在改成V8引擎5000c.c.(引擎型號忘記了,我不是TOYOTA的忠實客戶)

NISSAN之前是用GTR R34,原車RB26DETT  2600c.c.直列6汽缸TT代表雙渦輪
擴缸成2800一樣雙渦輪,最大馬力也是近500ps
可是扭力高達75kg/m,且發揮轉速不像小排氣量那麼高轉

現在也改了VQ35DETT,排氣量3500c.c.動力我已經忘記了~~~~~
而且引擎也比RB26更輕更小顆..........有利於車輛前後重心配置的提升

GT300等級
NISSAN是用siliva搭配原廠引擎SR20DET
現在改用350Z,VQ35DE裝限流器降馬力到近300ps,裝限流器是要縮減引擎馬力但是卻提升扭力
(我只是有小小研究,不是很精通,好久沒去注意了)

高凸輪軸確實是將引擎動力輸出性質延後,因為氣門開啟的時間延長(先以不更改氣門揚程來說),提升在高轉時的換氣速度與高轉的進氣量
直通管也是跟高凸一樣功效,但是對於降低引擎運轉阻力還是沒什麼影響吧
用油耗換取動力倒是真的

好像沒有任何一種車要很有力很會跑還要很省油??
好像每一個都是利用油耗來換取動力
除非是三菱GDI引擎,搭配Mives汽門可變機構,還可以加裝渦輪
卻還可以使用超高混合比來節省油耗,好像就是EVO8的引擎
(我也忘記了,好久以前知道的事,好像在我玩機車之後聽說的,有錯誤指正一下)

可是還是不比單純省油的引擎省油,也沒有前代EVO那麼暴力,這就是因為環保的折衷


這是我好久好久以前有興趣時自己研究發現出來的東西

也有兩年前吧.買NSR之前
現在都沒去注意了,算是複習吧............

醉士

回覆給:PIZZA阿神-真的要用跳著移動左邊人腳右邊豬蹄

敬佩萬分~~~~~

PIZZA阿神-真的要用跳著移

回覆給:醉士

這沒什麼~~~~~~~

當你讀了六年有關車的書

修了三年多的汽車(準備邁向第四年,現在失業中)

對車很有興趣........有心專研

就會這樣了

但是修車三年多
心也死了~~~~~~~~~~

現在才知道
我只適合騎車開車而已~~~~~~~~

醉士

回覆給:PIZZA阿神-真的要用跳著移動左邊人腳右邊豬蹄

我則是對車非常有興趣~但是讀了五年的電腦~目前邁向第六年~偶爾到學校圖書館翻翻汽機車理論~

我發現最讓我頭痛的居然不是電系跟傳動系統~而是懸吊系統~每次都看到頭昏腦脹~

neo

請問有沒有人有勁戰的軸上扭力與馬力圖 ?

PS: 我要的是 "軸上" 喔!!! 不是 "輪上" ~
圖的垂直軸是HP 跟 kg.m 水平軸是rpm的喔!  再次強調 我不要輪上的! 要軸上喔~

有的話可以寄一份給我嗎?
ninetin@hotmail.com
感恩喔!

亨...Zzz...♂

哇...
好文!!
別讓他沉了ˋˊ

受益良多...
雖然還是霧煞煞一.一