一個疑惑...關於引擎...

NightWalker(去死團 · 发表于 2005-6-12 02:34:43

對於很多機車的原理只限於觀念上的了解，而不太懂細部的結構和原因，所以問的問題可能有點抽象，還請各位多一點耐心...

有個疑問就是，為啥賽車引擎都要做高轉設定，為啥不能一開始就讓馬力爆發出來?理論上轉速越高，馬力越大，出力曲線應該是很線性才對阿?同樣一顆引擎，經過不同的調教可以變成仿賽，也可以裝在街車上，除了化油器和齒比空力套件以及輪胎之外，還有哪些設定(主要是想知道關於引擎方面)還會影響動力曲線?

OIT-MIS-披著鵝皮的烏龜 · 发表于 2005-6-12 07:31:41

只要你悟透~馬力是扭力跟轉速的乘積...那一切都懂了...

淡藍晴空 · 发表于 2005-6-12 13:15:48

除了供油比以外.....缸徑x行程與進排氣增壓都是能改變動力曲線的重要因素
(齒比/空力套件/輪胎....等雖然也可改變動力表現 , 但非引擎範圍所以先不討論)

一般來說越是偏向賽車設定的引擎 , 其缸數(例:直4或V10)與缸徑大小(例400cc或383cc)雖然會盡
可能的大 , 但不會大過於引擎位置與車身配重還有賽事規定所決定的容載量 , 另一方面也會趨
向於短行程高轉數的設定 , 與原本的引擎相比 , 這樣的引擎在加速上會比較線性 , 愈是高轉馬
力就越能發揮 , 但一般車輛為了考量市區走走停停與省油性 , 大多會強調低轉速高扭力的表現

行程越長的引擎 , 雖然低轉的扭力值亮眼 , 但扭力波峰卻會隨著行程的加長而遞減的更快 , 不
僅加速曲線無法連貫 , 也會大幅增加操駕的困難度 , (例:取一個針筒進行推拉 , 你會發現其距
離越長阻力越大 , 效率也不比短距離快速推拉來得好) 強調短行程高轉速的引擎 , 一方面可以
用轉速來彌補扭力 , 一方面動力輸出也可以維持線性 , 並延後衰退節點的出現時機 .

至於進排氣增壓主分兩種 , 渦輪增壓與機械增壓 , 渦輪增壓可以透過修改增壓值與渦輪開啟
的節點來修改動力曲線 , 不過TurboLag,會使得車子較難操控 , 否則除非有賽事開放使用機械
增壓套件 , 不然仍是以普通引擎為主 .

夢想ａ白開水 · 发表于 2005-6-12 17:35:05

喔喔！

變成奇摩知識﹢了！

ˊˋ

OIT-MIS-披著鵝皮的烏龜 · 发表于 2005-6-12 23:43:50

唉~~~我剛剛打了一篇萬言書~扯到熱燃學跟一堆有的沒的~最後...還是刪掉...

因為結論就是~馬力是扭力跟轉速的乘積~

講了一大堆都是贅言~倒不是朝這個方向去參悟~

說到知識+~不知道有沒有人認識我~

我就是上面的"錢奴才"~

OIT-MIS-披著鵝皮的烏龜 · 发表于 2005-6-12 23:45:48

上面更正~是"倒不如"~不是"倒不是"

老爹 · 发表于 2005-6-13 07:23:26

賽車不是只有道路賽,如WGP/SBK
也有CROSS(越野車)比賽啊!

越野場地沒什麼長直線,又要作跳躍動作,又不容易換檔
CROSS引擎設計就會偏向長行程,取其低轉速高扭力特性

唉...為什麼我只有被拒絕的份 · 发表于 2005-6-13 14:18:35

回覆給:OIT-MIS-披著鵝皮的烏龜
我是有個疑問...很多人是把車子上坡的力道歸於扭力.沒錯....但是卻把車子的速度歸於馬力...可是車子的速度多少也和引擎的轉速和傳動配置而決定的吧...而且如您所說..馬力是轉速*扭力/5252啊...馬力大不等於速度快...可是就是有好多人說..馬力大車子就跑得快...我也好幾次和人家意見相左而差點鬧起來.....

一水[去死團-074] · 发表于 2005-6-13 14:39:40

轉速高可提昇動力輸出頻率....在同樣的力量下...一萬六千轉就是比八千轉輸出動力更多....
所以道路賽車多採用高轉速引擎......讓動力不斷的輸出...減少動力空窗期....
轉子引擎就是力用動力輸出頻率贏過'往副式引擎....

馬力越大不一定就越快.....日本四大公升車的馬力以經超越隼....但目前最速車還是隼保持著......

淡藍晴空 · 发表于 2005-6-13 18:04:06

能用專業知識解釋出"為何賽車引擎都要做高轉設定"這問題的答案
就算再長...想要了解的人還是會把它看完的
還記得的話不妨把它打出來 , 這會比某些篇灌水文還來得有價值

當然賽車不是只有道路賽 , 但為了簡單回答上述問題而不讓人搞混....
因此開頭只寫"一般"賽車 , 也就是道路賽車 , 因為這也是發問者問的方向
若是以無限制引擎規格的越野賽來說 , 倘若彎道越多引擎就會越偏向長
行程低轉高扭力的設定 , 以增加競爭的能力

馬力大不一定車子就會比較快 , 要車子快不僅引擎要設定理想 , 並且舉凡
傳動(如:檔位齒比/普利盤與普利珠設定/皮帶性質....等等)與車子本體設定
(如:車重/風阻大小/空力套件/輪胎與輪框大小或性質....等等)都會影響車子
能有多快 , 因此要車子更快不僅是引擎 , 各方面的變更也是會有影響的

雪克邦邦 ((去死團員1號) · 发表于 2005-6-13 20:41:07

要悟出萬佛朝宗第10式才會了解的!!

OIT-MIS-披著鵝皮的烏龜 · 发表于 2005-6-13 20:48:49

馬力越大不一定越快~

但馬力小是一定快不起來~

因為"風阻"~

我一直記得有一篇文章~

裡面提到每提升多少時速~

要有多少馬力來跟風相抗衡~

而講的例子就是隼~

昨天找了一晚上~就是找不到這篇文~

不過爬到隱隱約約的一些東西~

如~時速100公里時(平地無風)~

就要有8~9匹左右的馬力是跟風抗衡~

也就是這9匹只能拿來維持速度~無法拿來加速~

所以輪輸出不到8匹的~照理無法破百(當然還有很多其他因素~)

星宿 · 发表于 2005-6-13 20:53:56

那為什麼有人說高轉速才能有爆發力的車,例如:FZR、NSR等,不適合市區騎乘?
不是應該能輕鬆上80嗎?
為什麼一定要低轉速能發揮高扭力的車適合呢?
還有山路(上坡)的話哪種類型吃香?
引擎設計原理哪裡不同呢?

OIT-MIS-披著鵝皮的烏龜 · 发表于 2005-6-13 21:01:57

萬佛....哇勒....說的真好....

萬佛朝宗也是光與熱~一種"能"的表現~

油氣在汽缸內燃燒也會產生光與熱~

釋放出能量~

雪克邦邦 ((去死團員1號))兄~

真是太利害了~一語點破阿~

OIT-MIS-披著鵝皮的烏龜 · 发表于 2005-6-13 21:17:13

講回來到高轉速問題~賽車引擎~採用短行程的設計~

我想重點應該是放在"引擎反應靈活度"跟"引擎出力延伸性"上面~

其他我想樓上很多大大都已經解釋了...

再補充馬力的問題~

馬力越大車速越快~其實是沒錯~只是表達的方法錯~

應該是~車速越快~越需要更多的馬力來突破風阻~

如果最後馬力不足以突破風阻~變成只能定速行駛~就是到達極速了~

OIT-MIS-披著鵝皮的烏龜 · 发表于 2005-6-13 21:20:03

馬力推動車輛的力量=風阻阻止前進的力量

加速度加速度就等於0~

不好意思~我的思考怪怪的~常常會一段一段~想到什麼補充什麼~

B&K · 发表于 2005-6-13 22:35:13

回覆給:星宿
會這麼說是因為...你在市區還必須拉轉...
起步加速也比較不輕鬆...理論上會比較耗油...

回覆給:NightWalker(去死團員-17)
簡單說就是像一水兄說的
單位時間輸出次數較多....所以廠商拼命想提高轉速...當年50CC的2T GP賽車(60年代)動不動就破萬5轉，且能達到15匹馬力......

NightWalker(去死團 · 发表于 2005-6-13 23:34:38

引擎機械結構一向是我狠弱的一環...
看到許多大大不吝嗇的分享，使小弟學到不少...
Z版果然是玩車人的天堂阿...

由馬力是扭力和轉速的乘積的方向去思考，再從行程與扭力和轉速之前的關係去討論，在加上動力連續輸出以及引擎出力的敏銳性增加的構想，在觀念上就可以多少理解為何仿賽引擎都偏好高轉設定了，但在機械原理發面，有機會可能還是要麻煩板上的高手多多指教了...

回覆給:OIT-MIS-披著鵝皮的烏龜

你說的那篇文章我有看過...
但我記得是...
以隼當例子，在時速超過300公里的情況下，10匹馬力中有大概7~8匹的馬力是在跟風阻抗衡，(感覺空氣阻力的增加好像是非線性的，這要請教流體力學的高手)文章來源應該是摩道王裡的騎乘技術討論區，有空我去翻翻...

一水[去死團-074] · 发表于 2005-6-13 23:41:33

當時速超越一定速度後(250km/h左右吧...我忘記了....)......增加馬力遠不如降低風阻....

隼當時推出被一拖拉庫人批評為一台奇形怪狀的車......但等到數據出來了.....不是閉嘴就是改口...
而他會是最速車....重點就在於它的流線造型....不然ZX-12R早就幹掉他了.....

一水[去死團-074] · 发表于 2005-6-13 23:53:31

回覆給:星宿

有騎過勁戰和G4這兩台車嗎??
勁戰<---起步無力但有高尾速 <-----把它當作高轉馬力車
G4 <---起步有力但尾速較低 <-----把它當作底轉扭力車

在市區...比較需要的是高加速及再加速性....
而低轉高扭力讓你油門下去動力就來...且不需要頻頻換檔.....

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