再"仿"下去有什麼意義!!!!!!!

小黃 · 发表于 2004-5-17 23:06:54

http://www.kymco.com.tw/tw/showroom/scooter/showScooter.asp?intInfoID=73#

= = · 发表于 2004-5-17 23:46:56

你管那麼多幹啥...要是你是老闆...你不會想賺錢嗎?

B&K · 发表于 2004-5-18 00:22:19

.............................................................
光陽板VINO.................................................
回覆給:= =
想賺錢又怎樣？經不起批評嗎？
賺錢可以賺的有點有遠見有格調...也可以短視近利不擇手段...
看你要選哪種而已........
恨鐵不成鋼！

『首都王者』迅帝R · 发表于 2004-5-18 01:58:13

那你們怎麼不說，這三大廠商再仿偉士牌的復古。

八嘎 · 发表于 2004-5-18 02:20:46

其實我有這種感慨很久了~既然有人提出來討論...就順便借我發洩一下心中的想法吧...
說實話...(絕對無意製造舌戰或手戰...是我的肺腑之言...)

我本身是讀工業產品設計系的學生(汽機車設計都在我們設計的範圍)~雖然在以前不太懂事的時候~看到三菱的新版space gear(不知道有沒有拼錯~?)模仿BMW的車頭的時候(那個什麼七人新關係的廣告)~或者看到很多藝人對國外的藝人瘋狂抄襲(例如最近紅得發紫四處聽的到歌的飛兒)~心裡也是跟上面那位仁兄一樣~這樣模仿下去沒完沒了沒創意沒想法沒志氣沒路用恨鐵不成鋼~但是隨著我們自己設計了一些東西跟老師討論之後~老師跟我們說了一些事情讓我有了另外一種想法~從我們的角度出發~台灣汽機車的設計團隊裡面~往往會被上頭一些“穿著西裝挺著肚子老摳摳棺材都快蓋上蓋子的老老闆”給箝制住(理由後面再說)~慢慢的把我們這些有衝勁有活力有野心有想法的年輕一代~磨成跟他們一樣老沉保守內斂不求進取而求安逸的人乾~然而也不能完全把罪過推到這些老人身上~畢竟在早期台灣人還比較沒有世界觀眼光比較不這麼廣~要求比較不這麼高的時候~他們一路就是秉持著這樣的觀念到現在當了個老闆~持續了幾十年安逸的狀態模式想法~讓他們當老闆活到現在~試問版上各位又有多少人能有勇氣讓幾十年來貫徹一致的求生模式再短時間內改變~?南到一個當了幾十年老版的保守想法又會讓一兩個年輕小夥子給輕易說服~?這是感慨的地方之一~緊接著~剛踏入這個系開始學習一些簡單的設計的時候~老師常跟我們說~我們只像是一群不懂事情的小孩子~如果自己做出來的東西這麼不成熟這麼多問題~不如試著先學習別人的東西~就像學英文會練習死背翻譯句子~就像學畫圖會先學習基本的技巧筆法~接著就有辦法隨著自己的意思說出流利的英文~或者接著就能畫出自己的獨特的風格~果真的是這樣~經過一點點的學習和抄襲~我發現身邊的人進步神速~漸漸的他們做的東西做的方式都有模有樣~比以往生疏失衡的想法狀態不知道強了多少~現在的台灣又何嘗不是如此(相對於世界上先進的日本美國大生產廠)~其實台灣還像個孩子阿~會學習別人教我們說爸爸媽媽之後~需要學習的部分還有太多~看了些台灣自行開發的車架~沿用了幾十年不變~上面的焊點、細節、車架的模式、形狀、品質樣樣在我們眼裡都像是“未開發不成熟的國家”所作的“實驗品”~以朋友的傳狼為例(真的無意製造紛爭或者爭端~絕對是切膚之痛的感受)~在幫他改車的時候拆了后土除、椅墊、油箱、側蓋鏈條蓋還有一些雜七雜八的東西的時候~我們發現~那個土除根本就是未開化國家的便宜貨~尖銳銳利的邊緣沒有經過打磨~隨便碰到都出血~然後後鼓煞連桿的銜接方式更是可笑~用力重踩多踩幾下~或者行使路面比較凹凸不平的時候~都可以發現那樣的卡筍是很容易鬆脫的~我朋友就常常為了後煞鬆脫而苦惱~再接著線路的地方~簡陋未經過配置的擺放也沒有整體感~很明顯的一切都是“附加上去額外裝的”~直接硬把線捆起來塞在油箱下面~拆個幾次油箱或者車頭轉個幾下線路就會破損或者接觸不良~不止沒有替使用者著想~也完全沒有替維修的車行人員著想~在10年前的台灣人不在乎這樣的狀況~而在10年後的我們為這些狀況而痛心~難道這就是一台需要一個多月薪水的機車~?無論車台引擎模具十幾年不曾換過不開新模~省成這樣已經變成摳了吧~與其讓我們的眼光跟使用感受還有標準沉淪習慣在這種妥協的無奈中(儘管大多數人已經習慣了~或者認為理所當然)~不如就讓我們做些學習~在國外有個“大無限”樂團~儘管有人喜歡他們的歌但是他們終究是個外國人~這個時候出現一個飛兒就可以讓我們用自己的語言有類似的享受~聽的懂又可以唱~更能夠體會表演者或者製作者想要傳達的信念~前幾天看到我哥的“原廠fz工具包”在看了看台灣國產機車附贈的工具包~無論是量或者質台灣都太沒誠意了~再說一次~或許一個正常的台灣人已經對這種沒誠意的設計麻痺了~但這應該是一個阻止台灣人用到“有誠意”的產品的理由之一~與其這樣~我甚至寧願台灣在某些方面能多多像國外學習~這是其二感慨的地方~其三感慨的部分~就是老闆或者股東們的心態~商人....畢竟是以營利為目的~假設今天sym有可變進排汽門的技術~而kymco也有~而其中一間廠商打算套用在四行程125並且以年輕人為主要導向的策略時~絕對是先把之前的東西想盡辦法推銷完(就像前一陣子被瘋狂推銷的march只改了烤漆或者加裝了一點東西~就是為了接下來要推出了新版march~之前sentra也作過類似的事情~就是為了接下來這台sentra m1)~其中一家先作~另外一家也會跟進搶市場~接著開始拖時間~拖到接近飽和的時候~再推出“進排汽門可變的年輕取向四行程125”~再開發新市場~而通常先推出“法寶或者絕招”的廠牌~接著又會被競爭對手針對弱點攻擊來搶這個新開的市場~如此以達到營利的目的~版上的各位將心比心~如果今天自己是個商人~自己身價上億~你會比較在乎自己能不能把身價變成兩億還是比較在乎你賣出去的東西究竟是不是摸著良心?答案很快有了答案~我不能說一個喜歡車的人生在台灣是生錯了~這樣說太怨天尤人太消極~儘管台灣很多改裝廠牌或者大里那家作外銷機車的廠商~或者台灣在外銷國外的機車~在質感技術和成熟度都已經超過了許多內銷的車~但是不可否定的是~假如今天大家都有這種共識~當知道廠商對於技術和品質竟然對“同國人”有所保留~不想把最好的東西賣給國人而賣國外~只顧著賺錢搶市場不顧自己同國人的使用品質~相信有天他們為了賺錢會發現這個關鍵~然後會對我們這些台灣人有所改觀~也比較不敢怠慢~不敢有所保留~那天就是我們能夠笑著騎“野狼1300和gsx1400”一起談笑風生的時候了~
說了這麼多....其實只是希望大家了解~台灣人(我也自己承認)~太投機~太會做生意了~只是當投機的成分漸漸超過了努力勤奮的程度~不得不說是我們這些(或者我們的父母或者祖父母)使用者把他們給寵壞的~現在我們正扛著這些責任流著汗血追趕著那些跑在我們前面的人....不是嗎~?台灣...還是加油點吧....

(打了好多字~希望不要造成大家的不悅阿~只是純粹提出來發洩一下~大家看看就算....看完我給你拍拍手喔~!)

GRIF · 发表于 2004-5-18 02:41:47

辛苦你了.........

推~~~~~

『首都王者』迅帝R · 发表于 2004-5-18 03:24:11

回覆給:八嘎
漂亮喔，推一票。

MYTH~NeverEver~ · 发表于 2004-5-18 04:00:01

兩陽.....唉.......

鳥謙 · 发表于 2004-5-18 04:14:15

不管怎樣.....缺法誠意的作品還是使人感到乏力~"~

八嘎 · 发表于 2004-5-18 08:46:41

回覆給:『首都王者』迅帝R
我是男的我不漂亮啦....> <

哈哈哈~借我鬧一下.................別打我~

BAT · 发表于 2004-5-18 09:35:24

可憐的是~
抄也抄不好~造型奇醜無比..........

小林 · 发表于 2004-5-18 09:36:08

這不能說.........仿

1.那哈雷機車呢?.........嘻皮車的鼻涕

2.vespa (scooter)........速可達的原祖.....硬要說....所有的scooter都是以他為蓋念..(雙腳可以合併的文車)

3.jeep......吉普車的創史者.....

好的東西被學習是好事.......這種事情......見怪不怪!

當軌道車遇上障礙物 · 发表于 2004-5-18 10:30:08

回覆給:八嘎

這位老兄您真是說得太好了~~ 感動.....

台灣的老板真的是太短視近利了, 我以前有個做機構的同事
看他常常用電腦在畫一些外觀或機構圖, 我就好奇問他說你為什麼都畫這麼呆板的圖(我當時意指他的圖方方直直, 沒什麼弧度, 了無新意)
結果他就開了他前一陣子所畫的機構圖, 我一看..., 哇~ 真是漂亮!!
我說你為什麼不用這個給老闆看
結果他說: 老闆嫌開這新模太貴, 叫我畫的跟原來差不多就好...

後來我終於知道有時不一定是底下人的問題, 上面有個太短視近利的老闆

鐵樂士 · 发表于 2004-5-18 11:17:45

回覆給:『首都王者』迅帝R
回覆給: 小林

請容我澄清一事: 大家都認為偉士是速克達的祖宗及模仿對象, 其實在第一台偉士出廠半年前的1946年六月, 富士重工(速霸陸)已經生產了玉兔S-1( http://fujirabbit.com/pages/history.html ).

所以請偉士愛好者不要再瞧不起Vino了. ET-8免換檔難道也是仿迅光?

B&K · 发表于 2004-5-18 12:31:38

回覆給:小林
不是說從此得到靈感不行...
但是完全沒加入自己的想法就很糟糕...
有人說VINO學偉士牌...但是人家有做出屬於自己的風格...加入自己的巧思...
但是KIWI....會不會太像了點?新版VINO50的車頭設計...老VINO的車尾...
像較之下我居然覺得MIO比這個產品有創意多了!!@@?
回覆給:八嘎
唉....加油....

馬先生 · 发表于 2004-5-18 12:55:28

回覆給:八嘎

"假如今天大家都有這種共識~當知道廠商對於技術和品質竟然對“同國人”有所保留~不想把最好的東西賣給國人而賣國外~只顧著賺錢搶市場不顧自己同國人的使用品質~相信有天他們為了賺錢會發現這個關鍵~然後會對我們這些台灣人有所改觀~也比較不敢怠慢~不敢有所保留~那天就是我們能夠笑著騎“野狼1300和gsx1400”一起談笑風生的時候了~"

說的太好了
我們應該要推廣下去呀!
台灣明明就已經是已開發國家
車廠居然還要繼續用開發中國家的技術來"拐"消費者!
真是不服氣阿!

a-ho · 发表于 2004-5-18 13:04:53

回覆給:八嘎
所以要去簽樂透，讓自己有錢去讀Art Center！

我也喜歡工業設計，也很贊同你的想法。但是沒有實際的動作會讓台灣人的意識抬頭，如果台灣部分交通法則能趨向日本，
例:舊車稅金比新車高。將來不久，上面那些老前輩的位子，就是我們去坐，也許台灣的重工業可以和日本平起平坐，甚至能自我生產重機，這是我期待的...

設計好的產品，價錢當然也不太會平易近人，這就讓許多台灣人卻步。

小林 · 发表于 2004-5-18 15:40:06

回覆給:鐵樂士

呵呵~~
其實以前曾經討論過CVT變速系統....是義大利人發明
but由日本人改良....發揚光大.....

就跟自動筆是德國人發明....日本人發揚光大.....

而第一部vespa是在1946年4月1號發表....至於日本玉兔的發表日期小弟會去club求證查資料.....如有錯務請指正...^^

今天不是比較哪一國先...哪一國後.....而是針對好的東西本來就是會被學習的~~

小弟的確是vespa車迷但從未因此瞧不起日系國產復古車......畢竟在上一篇文章中有提到...這不能說.........仿

BAT · 发表于 2004-5-18 16:16:58

像
三陽的Fidlle 50整台車還不是抄HONDA JOKER

ホンダ／ジョーカー５０
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三陽RV 150
車頭抄日本Yamaha Majesty 250一代(日規)
車尾抄日本Suzuki Skywave 250一代(日規)非"美規"樣式

就算是參考~也要有自己的特色~不要只是抄襲.......

磨關刀可以種田 · 发表于 2004-5-18 18:26:38

誰抄誰又怎樣....

自己騎爽就好了阿...= . =

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