機車論文的小插曲

小黃 · 发表于 2004-4-6 21:58:10

在做大型重機的論文過程中

有一段是在寫"我國機車產業"

在與指導教授的討論之中

我跟教授說明了我國產業很多關鍵零件

仍需仰賴日本進口

教授就問我到底是什麼零件

頓時

我真的呆住了

因為很多朋友都知道關鍵零件為日本所控制

但到底是什麼零件

請知道的朋友跟我說一下

如果是從事這一行業的

請給我一些建議

或是給我一些官方的網址

謝謝

Miller · 发表于 2004-4-6 22:22:56

回覆給:小黃

我覺得其實是"技術"本身
許多東西都可以仿造
外觀可以做的很像
但是做出來的品質水準呢？
我所謂的品質是指製造技術

關鍵應該是製造技術
而不是關鍵零件

小紅車 · 发表于 2004-4-6 22:27:59

打電話去工廠直接問............

B&K · 发表于 2004-4-6 22:47:46

基本上現在機車我們大多數都可以自己做...
問題是想不想自己做？
大多數都是拿人家的圖來量產...
遽說PGO有自行研發引擎的能力，如果是真的，值得喝采！

Miller · 发表于 2004-4-6 22:51:33

回覆給:B&K

很多東西台灣本身有能力生產
據我所知
大多都是外銷歐美市場
很少內銷的原因不外乎市場

小黃 · 发表于 2004-4-6 22:54:59

那三大牌光陽
山葉
三陽

它們的關鍵零件是什麼?????????????

Miller · 发表于 2004-4-6 22:58:55

回覆給:小黃

現在台灣的技術水準
應該是沒有了吧
你的論文是多久以前的？

小黃 · 发表于 2004-4-6 23:00:28

正在做

Miller · 发表于 2004-4-7 00:23:19

回覆給:小黃

我是說你的資料來源～
機車產業我有稍微研究過一陣子
你的資料應該是有點時間了吧

小黃 · 发表于 2004-4-7 09:27:19

回覆給:Miller

我的資料來源:

車輛工業月刊
機械工業
機械與車輛工業速報
產業年鑑
國內各大學期刊
國內研討會
等

通常都在2000~2003
少數為2004

真高興你對機車產業也有研究
如果可以的話
可以再進一步討論

那從你之前的回答
你認為目前沒有所謂的關鍵零件
那我國機車(三大品牌)有什麼原因
會被日本控制而不能自由運作

麻煩請給我一些思考方向
或是你的見解
謝謝

Miller · 发表于 2004-4-7 10:10:35

回覆給:小黃

三陽及光陽和母廠HONDA的技術合作已斷絕一段時間了
是多久以前結束合作我忘記了.....
（不過三陽的汽車合作倒是這兩年才OVER的）
目前這兩家幾乎是自行研發為主
不過目前的成果還不是很令人驚艷

YMT已經成為整個YAMAHA體系
的速客達研發中心
不過是以250cc以下為主
與日本YAMAHA未斷絕關係
故其決策的方向與模式
皆受到日本母廠的規範
生產技術就是一大關鍵

---------------------------- 以上是目前整體的概況 -------------------------

其實我是因為大三的時候
做個案研究的時候有涉獵一些啦
那個時候就看過這段敘述
算一算是三年前的事了
我記得那段敘述好像是9X年的研究
不適合目前機產生態
所以才會這樣跟你說...^^

後來更深入瞭解之後
才發現原來台灣是有能力自我生產的
是因為局陷於市場的關係和全球分工的關係

★台灣的市場：
1.人口不多，內銷的利潤有限
2.海島國要擴大市場 ---> 唯有仰賴出口
3.因市場小 ---> 研發成本可能導致無法回收
4......................還沒想到（想到請自行補充）

★全球分工：
台灣近幾年重視高科技產業
成為全球數一數二的晶圓研發中心
但這相對的忽略了最重要的重工業
（進口的成本可能比自我生產還來的低廉）
原來的基礎就已經不夠紮實
所以一些原物料的製成品質不夠精良
（EX.國產車的車體鋼材的硬度與日係車的差異，影響車體的剛性等等）

我所謂的製造技術
範疇很廣
包括：精緻度、準確度、成品特性、製程等等
以上是我粗略的現況描述
應該是還有很多不足的地方
你就先"將就一下"～^^"
有看到新的或是想起來該說沒說的
我會回來PO上的
希望你的論文可以大放光彩～^^b

小黃 · 发表于 2004-4-7 11:41:50

總而言之

謝謝!!

Giovanni · 发表于 2004-4-7 14:01:09

與日本YAMAHA未斷絕關係
↑
補充一下，請注意，台灣山葉係日本擁有51%以上股份的公司，因此不會與日本YAMAHA斷絕關係。
至於三陽喔，十幾年前就已經背著本田在偷做了。只是因為那時關係還在，所以一切都是悶著來。其在外有獨自成立一家設計公司(名稱保留)，很多車都是從它們那設計出來的。光陽的話則是自己來，或是跟外國的設計買圖等不一定。
至於說關鍵零件的話，就是圖。別小看唷，那些權利金據說都是以億計價的勒。
呵~~大概醬，以上。

小黃 · 发表于 2004-4-7 17:36:29

thank

very much

阿榮 · 发表于 2004-4-7 17:51:17

聽說IDF的發動機是台灣自己研發生產的，那
何時才能自行研發潛水艇呀？

SDX · 发表于 2004-4-7 18:38:56

別傻了我們讀航空的都知道IDF的引擎是美製的
台灣連汽車引擎都做不太出來就算會動也不耐用
IDF祇有外面的殼和骨架是台灣做的而已全都是仿
F16的我們的老師都是中科航空所的 IDF是他們做的

Miller · 发表于 2004-4-7 18:45:50

回覆給:SDX

重點是：
不是做不出來，
而是差在耐用度上

小黃 · 发表于 2004-4-7 21:01:14

畢竟我們都是台灣人

我國的研發可能比不上外國

但如果"鼓勵"多於"忘自匪薄"

再加上我國各方產業的研發能力持續加強

我想台灣一定能在世界發光的

B&K · 发表于 2004-4-7 22:44:38

回覆給:SDX
HMM....
其實IDF除了機身之外...
雷達可以算我們自製的(金龍53?)目前有改良版出現，除了部份飛控軟體與引擎重要部位美方沒有技術轉移之外，一些技術層次比較沒這麼敏感的引擎扇葉&外殼都是我方製造....
所以IDF沒有想像中這麼遭.........
至於為什麼有些地方我們無法自行研發掌握呢？一方面是長年來軍方的態度不太支持國產裝備，這直接影響研發所需要的經費(當然其中還包含政府的態度)...二來一些技術層次比較高的東西例如金屬材質、以及材質處理、介面軟體我們仍然沒辦法突破....
我們台灣不是做不出引擎...只是長年來飲鳩止渴，一直都以"自行研發成本太高"來當藉口，卻不知如果我們沒辦法建立自己的研發能量，永遠就只能買人家的設計跟零件...
看我們因為政府與軍方不支持漢翔建議的IDF簡化型先導教練機，使漢翔(航發)許多人才外留至南韓，他們前幾年發表的T50高級噴射教練機可以說就是IDF的縮小翻版，搶先佔有國際高級教練機市場，而我國T38教練機必須汰換的時候T50剛好成為我們的"外購選擇"....令人無言以對....
連起步都嫌麻煩...怎麼可能前進?

小黃 · 发表于 2004-4-8 06:55:05

所以心態就要從我們這一代開始改變

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