我想強化接地

racrcar · 发表于 2003-11-3 03:03:32

最近終於覺得nsr的電系應該可以再好一點，想來強化接地，好像是從電瓶的負極拉一條線出來‧然後…我的問題是…是不是只要把這條線接到車架任何的金屬部份就行了？

高雄小宏 · 发表于 2003-11-3 19:53:16

接到汽缸本體上搭鐵~電線越粗越好~或者多條電線並聯~
可以ㄉ話用音響用ㄉ銀線~

狐 · 发表于 2003-11-3 20:25:47

回覆給:高雄小宏
接到汽缸本體上搭鐵~電線越粗越好~或者多條電線並聯~
可以ㄉ話用音響用ㄉ銀線~
然後由於電阻太小，使得瞬間電流太大，負載撐不住馬上燒掉~
電池或是發電線圈供應過大的電流，瀕臨燒燬的階段~
RC電腦由於電壓電流的不穩定，發生了故障，RC全開！
(最近好像有流行"接"...的現像)
音響用銀線，一尺2500起！

racrcar · 发表于 2003-11-4 00:53:54

回覆給:狐
謝謝你啦
不過你這段我看不大懂耶
“ 然後由於電阻太小，使得瞬間電流太大，負載撐不住馬上燒掉~
電池或是發電線圈供應過大的電流，瀕臨燒燬的階段~ ”

音響用銀線應該電組比較小，照你說的，就不適用不是嗎？
還是說接地有你提到的風險？

回覆給:高雄小宏
感謝…^^
一定要汽缸本體，是不是？那搭鐵是啥意思？我不是很清楚，可否再詳述

本人肛溫在先囉^^

狐 · 发表于 2003-11-4 01:00:13

回覆給:racrcar
電阻有它的保護作用在。
它會分壓，會有壓降。
對於電源來說會是耗損，對電路來說有穩定的功效。
太大或太小都不好。

搭鐵~
有請會長解釋嘍！ ^^

孤山老叟 · 发表于 2003-11-4 01:40:21

要改電器系統之前，必須要先了解電器系統的原理，再進行修改，才不會發生問題。
接地的原理在於任何的電子元件，都得要有一個基準電壓，通常都是0 vote，在特殊的應用範圍之下，基準電壓有可能為負電壓或者是正電壓，要看應用的狀況而定。而車上的電器系統基本上都是以0 v 當成基準電壓，因此針對這個部分進行0電壓的確保，就是強化接地的原理了。由於車子的零組件太多，機械在運作的時候也會產生很多的磁場以及電磁，一旦產生電磁經過適當的結構，就會轉變成為熱以及電，且車子絕大多數都由金屬所打造，因此也很容易接收到外界的干擾(例如無線電通訊的所有訊號)，這些訊號都是一種能量，而這些能量就會產生0 v的基準電壓飄移的問題出現。一旦產生這種問題，原本工作在12v的電子元件，很容易因為基準電壓往上漂浮...而變成工作電壓不穩定的狀況。簡單說...基準電壓為1v，供給電壓為12v，那麼電子元件的工作電壓就是12-1 =11v，在這種情況之下，加上雜訊干擾的影響，很容易就會讓電子元件工作不正常。要確保0v的狀況，就是強化接地的要點。
接下來，要怎麼改....就要看您是否有辦法抓得到那些重點了......

高雄小宏 · 发表于 2003-11-4 02:43:02

搭鐵=搭在鐵上面~我ㄉ汽缸是阿魯米ㄉ~我是搭鋁~~切~~~
我ㄉ個人想法啦~車齡越久~電系亦會老化~相對ㄉ電ㄉ傳導也就不很順暢~就像排水管~用ㄌ十年難免會堵塞~強化接地就像再開一條排水管一樣~排水順暢電阻變小~~~~
強化接地~
最主要ㄉ還不是強化高壓導線點火ㄉ接地側~使點火(正電通過)更順暢或不至於因接地不良點火中斷~~造成馬力衰竭不是ㄇ~??
這也是汽車保養場師傅教我ㄉ~有錯我也沒話說~去罵賓士技師吧

高雄小宏 · 发表于 2003-11-4 02:44:15

然後由於電阻太小，使得瞬間電流太大，負載撐不住馬上燒掉~

車上ㄉ整流器是裝好玩ㄉㄇ~???

狐 · 发表于 2003-11-4 02:54:06

回覆給:高雄小宏
哇勒？那是用來整交流成直流的咩~
嗯~這個問題好像不好用文字說明~
那去網上查一下三相三線與三相四線的送電方式。可以到台電去看看。就會知道為什麼要做接地了。
但....接地，也是有...電阻問題。
問題要講下去太多了，我的話題到此打住。
有空我再拿資料給你看。不過要先讓我灌風...

高雄小宏 · 发表于 2003-11-4 03:03:28

好呀~~那明天下午我應該會在家吧~這次應該不會喇叭ㄌ~
還是晚上來我家也行~~~~
上午要去台南載車子~下午應該就肥來ㄌ吧~
你ㄉ後輪......該不會是框掛ㄌ吧...???

5KKKKK5-哼.改車不過是 · 发表于 2003-11-4 03:26:27

小弟是接在缸蓋上ㄟ..因為火星塞是鎖在缸蓋上的
接汽缸反而不夠直接

孤山老叟 · 发表于 2003-11-5 14:49:40

回覆給:高雄小宏
少用注音文，實在是的很辛苦....
至於你所說的在電學的角度上是ok的....放心

回覆給:狐
要做接地的原因是因為要有一個基準電壓，此外還得要將不必要的訊號去除掉....電學方面的東西我想可能你需要多看點書籍......
電阻有電阻的用處，只是電阻通常都用在電子元件上面，而不是導線上面。當然不可否認的有部分的導線也有設計電阻在裡面，不過這類的導線通常都將電阻設計在電線的最尾端，也就是所謂的終端電阻，用來吸收訊號的。這類的應用都是應用在訊號傳輸上面，而不是電力傳輸上面。
電力傳輸上面需要的，是如何降低電力傳輸過程當中的損耗
V=I * R
P=V * I
這兩個公式可以導出不少東西
至於怎麼算....現在我要出門了....等我回來在繼續算....

狐 · 发表于 2003-11-5 15:19:30

回覆給:孤山老叟
哦~
因為有考量各種不同的接地法。
在英文表示上有不同的意思，這個我也不是很懂，從沒老師教過。
COM 與 GND 這兩種。
一個算是中性線的零電位，一個是對地的零電位...
由於車子的電源有二種，其一為電瓶，其二為發電機。

"線路壓降"方面，我的意思如下~
我在單一元件的算法有二：
V=Ix[R(load)+R(line)]
V=Ix[R(load)+R(line)+R(source)]
有負載阻抗與線路阻抗和電源內阻...@@
最後都不想要算它了，其它的還要分析，太累。
看來應用前方的COM接地表示。
到底要用那一種去接，說真的，只要車會動，就懶的去管它了說！
而電阻雖有不佳之處，但在頻率响應上，有阻尼的效果。以穩定不確定暫態下的電壓。(上升時間tr、下降時間td、最大超越量Mp )

所以說要做車身COM的話，是平衡單一迴路的電壓值。
就像單相三線的電源一樣。

雖然電壓數值是穩定了，但電源電流的分流卻成了另一個問題！
( 所以感覺上好像還是沒有改善太多。)最大功率轉移的問題！
>"<不要再算了啦！期中考要考，學分費交光了換離合器的錢了啦！
偶的登路普成了正新....

對了！老叟大大~那個油封....

孤山老叟 · 发表于 2003-11-7 23:51:37

回覆給:狐
東西還沒有到貨，我也等挺久的.... >_<
com的意思是指共接，通常都是基準電壓的標準。GND則是接地，以大地為基準電壓。這兩種應用簡單講就是說，以大樓而言可以用GND的方式達成基準電壓的取得。而隨身聽唯一的基準電壓就是電池的負端，以電池的負端當COM。
而車子上面有發電機以及電池，這兩個東西一個是產生電力，一個是儲存電能，這兩個的負端接在一起，以COM來形容是可以的。
而電源的內阻分析，可以用R=V/I的方式進行計算，也就是說電池的電流為8A(FZR原廠電池而言)，電壓12V，其內阻為1.5歐母。如果要達到最大功率轉移，那麼負載端的阻抗也應該要有1.5歐母，這樣子就能夠達到最大功率轉移。P=V*I ，也就是說最大功率為96W。 BTW .... 這種功率我想沒有幾個電子元件能夠承受的了。因此電子元件都會在VCC端設計限流電阻分壓或者限流。
只是，這些電子元件在設計的時候，都沒有把導線的阻抗給分析進去，因為導線的阻抗很小，約為0.01歐母~ 0.04歐母之間，影響的東西並不多，除非要進行小訊號分析，否則大多數的應用都不會將導線的阻抗給考慮進去。小訊號分析通常都是應用在訊號放大的初級端。
OK!這其實與強化接地並沒有很大的關聯，強化接地的用意在於將接地的阻抗降到最低，比如說單一導線為0.04歐母的內阻，加上12V的電壓，那麼這條導線將會有0.36W的功率損耗。當並接一條同樣阻抗為0.04歐母的導線之後，由於導線並接，阻抗降低，導線兩端的阻抗將會降低成為0.02歐母，這個時候導線的功率損耗將會大幅降低。
這是針對功率方面的一個計算
而訊號純化方面也有幫助，因為導線的阻抗降低了，因此導線上的壓降也跟著降低，也就是說導線的兩端電壓降扣除的比原本的少，那麼同樣的雜訊進入導線的時候，訊號的電壓不變，但是訊號的部分，比起之前沒有加上並聯降低導線壓降的情況來得強，也就是說相對於訊號而言，雜訊變小了。
雜訊變小之後，電子元件工作會比較確實，效能提高。

BK王 · 发表于 2003-11-9 03:12:47

回覆給:孤山老叟
回覆給:狐
對不起, 有看沒有懂...:P
有比較簡單的說法嗎?~?

狐 · 发表于 2003-11-9 04:11:12

回覆給:孤山老叟
只好大家一起等嘍！>"<
我最近在看傅利葉分析及穩定度的設定。
我講的就當是......就好了！@@....算到瘋掉了！
你的204+那圖表應是使用Matlab加上訊號轉換元件或A/D transformer畫出來的吧。有時間可以用那軟體去做，或許你會知道我在講另一個東西。(軟體可以直接算傅利葉分析)

另一個意思是用圖表示如下：
我先假設哦！因為發電機要向電瓶充電，所以會高於12V的電壓。在量的話約為13.8或高至14v都有。數據是套好假設的，我只是想要表達我的想法，所以用這樣的數據。
14V------------Rline(0.2ohm)------------Rload(2.62ohm)
這時由於線上的電阻會有壓降，所以14V電壓愈高，Rline產生壓降愈大，而Rload會發生過電壓的百分比會有抑制的效果。
14V/(0.2+2.62)=4.9645 Amp 所以
14V------------Rline(0.993V)-------------Rload(13.01V)
若電壓再降下來，約在13伏特時：
13V/(0.2+2.62)=4.6099 Amp 所以
13V------------Rline(0.922V)------------Rload(12.078V)
線路電阻小的話：
13V/(0.1+2.62)=4.7794 Amp 所以
13V------------Rline(0.4779V)----------Rload(12.522V)
故而當電壓高於額定值時，線路上的電阻便可以發揮它的作用去分掉部份電壓，而電線本身為負電阻系數。它的溫升會再度改變電阻值。(作用或許不大)使電壓再分多一點。以降低燈泡上的電壓。
當然以上的算法，尚未考量電源的內阻。也未考量到別的迴路。
電壓也必需是在高於12V的情況上才會有穩定的效果。
若線路的電阻值降低的話，便無法分擔較多的電壓值，而電壓直接的加到電燈或負載上是，會是以P=(V^2)/R 來算。熱也是以0.24xI^2xRxt來計算。散熱計法另計...
過壓是線路電阻會保護，但電壓不足時，就成了負擔嘍！

阿雜訊的話，又頭痛了說！不過主電壓高，雜訊電壓的比值就會顯的較低。影響會變小。

哇~先去看書了！期中考的都還沒讀到半科...@@

參考參考

回覆給:BK王
嗯~好像很難說明！>"<
沒事不要懂會好一點。太累了..

狐 · 发表于 2003-11-9 04:42:42

修正上頭的文章
負電阻係數作用時，是燈泡與線電阻一起作用
溫度愈高電阻愈小，這個使電流愈大，最後燒燬。
**********************
使電壓再分多一點。
**********************
改為分少一點。

但由於主負載溫升更多，電阻降更多，所以線路上還是會分到較大的電流值。

大丙 FF-22 · 发表于 2003-11-9 12:12:18

回覆給:BK王
簡單的說...就是想作就給他作上去就對了

punto · 发表于 2003-11-15 23:52:59

簡單說:強化接地絕對必要,但不可接引擎本體,因會產生高熱,熱是導線最怕地,會增加電阻.
電學常識:溫度與電阻成正比!線徑與電阻成反比!

racecar · 发表于 2003-11-16 00:25:31

回覆給:punto
那~~通常是接哪裡？（我的是nsr）是隨便找個車架是金屬的部份就行了嗎？
再次肛溫

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