正時角度

響馬 · 发表于 2003-10-1 23:47:33

想請問一下fzr的點火正時角度是相差幾度??我找了搜尋也沒有!! 謝謝賜教

高雄 .........sky · 发表于 2003-10-2 00:09:11

回覆給:響馬
手冊好像是寫300度
參考參考!!!

大丙 FF-22 · 发表于 2003-10-2 00:58:26

回覆給:響馬
這篇參考看看
在組合篇裏面有寫正時角度的對正方式

響馬 · 发表于 2003-10-2 09:58:05

謝謝大丙兄~~~^^

響馬 · 发表于 2003-10-2 10:02:01

那如果只相差60度會怎樣???

狐 · 发表于 2003-10-2 11:49:02

回覆給:響馬
???????????
300度加60度=360度
若齒輪沒有卡住的話，你的車子可能是倒著走。

RD · 发表于 2003-10-2 14:03:01

回覆給:響馬
60度的裝法

排氣聲會變成像單缸一樣
超沒力
區軸壽命短
不會倒著走

以上為用3600買到的經驗......

狐 · 发表于 2003-10-2 17:31:38

回覆給:RD
喔~
不會真的買下去吧！很痛的...
Cos60度=Cos300度=0.5
只是那一缸先推，那一缸後推的問題。不過還要考量曲軸等機械結構上的方向及應力。

大丙 FF-22 · 发表于 2003-10-2 19:57:33

回覆給:狐
為何要用cos啊?

那個角度要用整個720度下去看才行
正常的應該是：
後缸點火後過420度換前缸點火，再過300度再換後缸點火
裝錯的話會變成：
後缸點火過60度就換前缸點火，再過660度後再換後缸點火
裝錯的時候因為兩缸的點火時間很接近
聲音聽起來蠻像單缸車的聲音的 :p

響馬 · 发表于 2003-10-2 22:45:34

了解~~

狐 · 发表于 2003-10-2 22:58:44

回覆給:大丙 FF-22
丙大哦~
用Cos是因為"向量"的關係。
我們要把圓周上的運動力量換算成直線作用力的方式，
為計算該角度的切線。那個就會用到三角函數。
而剛好也就是利用到其中的Cos這個函數。
或許你也會問那為什麼不用Sin呢？這就有關每個函數的特性。
單位圓為半徑1，取其角度計算時，以直線連出一個三角形，而(鄰邊B/ 斜邊)就是Cos....

按按計算機就可以從LCD上得到答案。Cos420=Cos60=cCos300=0.5，這得到都是同一個數據，即對輸出物件所付出的力量大小均為0.5。
但是Cos420≠Cos300≠Cos60，也就是說Cos60先到，再來是Cos300，最後是Cos420度到。這個特別的特性，以數學來說便是採用Cos這個函數。它全都作用在一個單位圓上，在機械上來看，也就是在曲軸上動作。曲軸再怎麼轉，它還是360度。

720度應該是CDI以單點火輸出方式去計算的方式。在同一個輸出時脈上是以720上去計。但在工程中，若以Cos討論，就不會超過360度。因為怎麼算都只有一個圓。而圓就只有360度而已。720度是以一個觸發源對兩個缸的計算。
而以缸的看法應該是分開計算。而單一個缸對另一個缸的相對位置，也就是內夾60度，外繞300度。形成了Cos60=Cos300=0.5的現像。故而一個在活塞在推時，另一個在拉。這樣子會很快的拉高轉速。而且平均的施力。而一個推一個拉為V缸特性，單缸的就只有自己推自己拉。故理論上來講V缸的設計較省油。
或許又會有疑問，FZR省油嗎？這又要考量另一個問題。小容量的缸有二個，相對的磨擦也就多了。這個要用面積分去算。還有化油器平衡沒做好，及改變點火電系影響了點火角度的誤差，使點火角無法保持在0.5。所以省不省油又是另一個話題。

聲音不對，那或許是該推的不推，該拉的不拉，所引起的。若只轉60度，那修正的角度就有問題了。角度可能修正到相差120度，或是0度。故而有一缸跟沒點一樣的情形。0度的話會不會讓曲軸掛點就不確定了。而計算是用"正時"，不是"逆時"，也就說明了角度用順時針計算或是逆時針計算。

不易變動的關係，又要看看三相發電機及CDI所修正的角度嘍！
因為發電機可以取得曲軸現在的角度值，經由CDI計算修正，再去點火。現在看到一堆人為了要大電力，不去改大發電機的容量，而要改三相發電機，我看的直是一頭霧水。(一顆3.6v的電池跟三顆1.2v串起來的電池，電壓不都是3.6v嗎？)

整體性的匹配，我想是FZR車系最難搞定的。
機械不懂電，電的不懂機械，另外還要加入化工的.....>"<

以上言論，參考參考

大丙 FF-22 · 发表于 2003-10-3 00:06:48

回覆給:狐
Cos那個我還是不太懂
等下我先去複習一下三角函數...再來重頭看一遍

先挑一些我覺得有問題的地方出來講：
>300度加60度=360度
>若齒輪沒有卡住的話，你的車子可能是倒著走。
這個不會倒著走哩...只會變成接近同爆

>只是那一缸先推，那一缸後推的問題。
>不過還要考量曲軸等機械結構上的方向及應力。
在兩個360度上面，好像很難講怎樣叫前推後推?看角度大小嗎?
因為都是一直偱環的
>720度應該是CDI以單點火輸出方式去計算的方式。
點火輸出方面的話...其實每360度都會點一次火
用720度來看是因為4T曲軸要轉兩圈才完成一次動力輸出
所以兩缸的時候考慮兩缸之間的關係就不能只考慮360度了

>故而一個在活塞在推時，另一個在拉。
>這樣子會很快的拉高轉速。而且平均的施力。
>而一個推一個拉為V缸特性，單缸的就只有自己推自拉。
這我覺得應該是多缸的特性耶?

>聲音不對，那或許是該推的不推，該拉的不拉，所引起的。
>若只轉60度，那修正的角度就有問題了。
>角度可能修正到相差120度，或是0度。
>故而有一缸跟沒點一樣的情形。
>0度的話會不會讓曲軸掛點就不確定了。
>而計算是用"正時"，不是"逆時"，
>也就說明了角度用順時針計算或是逆時針計算。
這看不太懂...不過覺得怪怪的?
我再研究看看

你是唸電機的嗎? ^^

大丙 FF-22 · 发表于 2003-10-3 00:38:01

回覆給:狐
回去複習三角函數之後...好像搞懂為何要用Cos了
你是要算作用在圓切線上的分力對吧?
可是為何要算這個哩?
能不能麻煩你畫個圖講解一下...真的想不通...
先謝啦~~^^"

狐 · 发表于 2003-10-3 00:41:24

回覆給:大丙 FF-22
當時他說加60度的問題，並沒有提是順時針加或是逆時針加。所以沒法確認。不過會同爆的機會很大。十分同意你的看法！倒車的想法在於是前缸先推或是後缸先推，造成曲軸反轉。這我就不確定，我沒本錢這樣試。(才修理好相機機背...>"<)

因為兩缸的點火及機械角度相差60度或稱300度！
故每一缸的對單向來說是以0.5→-0.5，故一正一負。
Cos60=Cos300=0.5(機械角度)對另一缸而言要改60度。即Cos120=Cos240=-0.5(所以一正一負)
另一個從真空的觀點來看，一缸點火使活塞向下炸，這是推力。
次一缸因推過頭，且排完氣，開始形成抽真空(進氣)，使活塞向上拉。同時因為活塞向下壓，使曲軸箱內空間壓縮而向上推。故而次缸會是拉。(所以我沒有改呼吸管)這就是一推一拉。
就這樣持續循環下去。若兩個一起拉，或是一起推，那曲軸就會斷。若是沒有推拉，那就如單缸點火一樣，轉速拉不上去，另為力量要分散去拉動沒點火的另一缸。

四行程的在我國中時期的記憶中，很模糊了。現在也沒太多時間去研究它是轉一圈算一個動作，或是轉兩圈。
但在模糊的記憶中，是以一個圓圈看待。二行程在一個圓內完成二件事，而四行程完成四件事，所以他們的名子才叫2Cycle 跟4Cycle。至於對不對，我就不太清楚嘍！
角度的問題，要看以那一個為基礎，要以點火的話，當然要以全時脈時間去看，可以用到720度。而要計算的話，則利於使用相對角度下去計算，而輸出力量的話，則要統一看待，以標準方式計算。
(好像很難說明白....)

300度是指前缸對好，再逆時針轉300度或是順時針300度。
而正時點火，是三相發電機的訊號感應曲軸及各缸的相對位置，讓CDI知道何時可以點火.....，這個起因可以看看調汽門間隙那個部份。這也不好解釋！

我是攝郎，也學法律...
數學當了四次，所以....

狐 · 发表于 2003-10-3 00:56:06

回覆給:大丙 FF-22
http://elearning.stut.edu.tw/mechanical/Statics/newpage71.htm
到這去看一下，雖然它沒有把圖畫出來，但有標註角度。
同樣的這個計算耗損，可以用再活塞→曲軸，及錬條→後輪。
也就是大家說的軸輸出大於輪輸出。問題就在這嘍！
旋積、點積、向量積。您就多少看一下！
可以勾起很多靈感哦~^^

狐 · 发表于 2003-10-3 01:02:27

回覆給:大丙 FF-22
http://elearning.stut.edu.tw/mechanical/Statics/newpage28.htm
最後一個圖。
http://elearning.stut.edu.tw/mechanical/Statics/newpage24.htm
第二組的圖
其它的麻煩您找一下力矩的相關資料就會有很多了。 ^^

大丙 FF-22 · 发表于 2003-10-3 01:17:49

回覆給:狐
哈~~我知道你是怎麼想的了
其實曲軸只要是在轉，活塞就會在應該的時間到達他該到的位置，而且兩缸都是往同一個方向在出力，不會有拉扯的問題
而上面在講的那些角度，都是在對正點火正時記號的前提下的角度，所以只會差在同爆還是"輪爆"而已

FZR曲軸逆轉的時候會有怪怪的聲音跑出來(我不知道那是那邊來的聲音)，所以我也不敢試讓他倒轉著發動
不過以前我弟還是台南那邊的朋友我忘了，
曾經把一台GS150倒著推發...然後，他就開始倒著跑了 :p

呼吸管確實是沒必要，因為原廠已經在前缸缸頭上作了呼吸管了

四行程比較好解釋...就是進、壓、爆、排四個行程，完成這四個行程活塞需上下移動兩次，也就是曲軸得轉兩圈

二行程...有點難解釋...很簡單講的話，就是活塞上行時[壓縮同時進氣]，活塞下行時[爆炸及排氣]，所以只有兩個行程，且曲軸只要轉一圈就行了

攝郎是什麼? ^^"

大丙 FF-22 · 发表于 2003-10-3 01:24:53

回覆給:狐
看到那些圖突然覺得頭大了起來....我大學微積分四修，應力材力三修才過....XD

狐 · 发表于 2003-10-3 01:26:33

回覆給:大丙 FF-22
哇~
終於有人知道我所知道的了~
別人不知道就算了~
唔....嗚巫......丙大知道我要說什麼了....

攝郎是指"愛好攝影的男人"。因拍美眉時，很容易讓人認為是色狼，所以就以"攝郎"為稱。

狐 · 发表于 2003-10-3 01:32:07

微積分六修，工程數學二修，高等工程數學一修......
還有，專業科目也會是要用上頭的數學算出來。

連拍照時，都要算閃光燈的亮度GN值，配合反光的角度及色溫。
(就要算三角函數及百分比及光圈、進光量、輝度.....)
加上底片的相反則不規特性.... @@

還好沒有要建立數學物理模型，不然就讀不下去了.....^^

		自动登录	找回密码
密码			註冊