曲軸箱軸承

ca7311

有個問題想請教一下，最近用XV的料重組顆引擎，一直在備料。其中曲軸箱內的軸承有點搞不大懂

找了板上的資料曲軸箱內軸承大至有
6306 *2
6205*1
6305*1
6003*1
6004*1

其中6306 用的是C4，也有人說C3
然後看板上有人提供的一覧表上有提到6305跟6205裡有注明SKF，後面是etn9，有些沒有。
etn9應該是這個牌子的強化形吧，那其它6003,6004是用一搬的就好了嗎？
研究到最後還是搞混了
到底那些要用C3，C4，還是只有曲軸那個要注意而已？還是都沒差
還有改XV曲軸的話其中一個6306還要用特殊型號嗎？
另外軸承牌子有SkF(太貴了） koyo nhk 等牌子
請問有建議的嗎？可否提供型號，感謝

495m2596

--------------以下內容都是唬爛低---------------- (0420修改低喔!!)
3KW零件，至少70%由YMJ提供<==泛指內部原廠料
然後JP有一個很奇怪的行為 !!軸成規格!!，雖然可以理解。
就是.....市場上購得軸承雖然同一型號，但是就是不適用，
我自行測量過原廠6306-32C4KOYO那顆，跟市面上拿到它廠的6306-32C4間隙不同
又跟6306內30<==標準規間隙差4條....
所以基本上就是.....你不買原廠的就沒有很漂亮的表現，但是你如果找到一模一樣的...那就另當別論!!
說真的SKF貴，可是損壞率真的比較低!!

dragon

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關於軸承 例如SKF 產地有些也都有改變

我覺得哪邊製的滿重要的

我以前引擎重組的時候是用KOYO的

同牌子的好處是他的公差條件設定會一樣

想說等引擎虛了 掛了 再來改引擎...結果引擎騎了八年都沒壞..

當然因為不是代步車所以里程數不多 大約2萬5左右而已.

algernon

495m2596 發表於 2012-4-18 20:44
3KW零件，至少70%由YMJ提供

不知道大哥您是怎麼量軸承間隙的呢?

495m2596

algernon 發表於 2012-4-19 17:59
不知道大哥您是怎麼量軸承間隙的呢?

呵呵呵阿!!!
這是總know how 講破不值錢啦!!
而且會有人追殺我...哈哈哈我已經很黑嚕 OAOv

algernon

說說我的想法
把油洗掉之後,量外徑和內徑,找到內外差的1/2,這是理論上沒間隙的單邊厚度
然後給一個側向力,量出單邊的最小厚度,如果有精密高度規,配上正確探頭,照理說應該很好量
這兩個值相減,就會得到間隙

algernon

滑鼠跳了兩次,抱歉自刪

DREAMPOWER

我對495m2596 車友的說法 感到懷疑
就像有人說第一批FZR是日本原裝的 依手邊有的資料 我很懷疑
第一.就標準來說
所謂的C2 CN C3 C4
這個間隙本來就是一個區間值 而不是定值
去比對原廠6306/32 C4 YA1 跟6306 C3 還有6306/32 C4
結論說差4條 這根本是奇怪的說法
在所有標準都是區間值 怎麼可能會準確的說出差幾條？
甚至 同一型號同一款 差幾條都可以是為正常的
以6306C3與C4為例 range為25～40條.......
第二
測量方式是秘密這點.....這時代現在真的秘密很少
軸承間隙分為徑向跟軸向間隙
在定義C？上來說 取其徑向間隙為準
徑向間隙的測量似乎沒有什麼好秘密的
嚴格來講 應該要有一些標準的測量規範 比如環境溫度要定下來.....
以上 請參考
http://www.ahrinternational.com/bearing_clearance.htm
http://www.ahrinternational.com/ ... rance_explained.htm
資料來源 東吳機研FZR版

在說一點我自己的心得
真的想要跟原廠一模一樣的軸承
老實說 我也買不到
並不是6306/32 C4這規格的問題
問題出在 支持架 根據考據YAMAHA極可能是採用黃銅支持架（YA1 ）
黃銅支持架Y  特殊設計A  變更設計1

事實上我認為用同一廠牌比較有意義 不需要迷信SKF
第一 你根本感覺不出來
第二 搭配的結果顯示
        FZR沒有精準到C3C4選錯會短命
第三 花心思在降低組裝上的誤差要求比較實際
第四 就算SKF都不死
        相信我 還是有其他東西會死....一樣要拆 拆了你換不換沒死的SKF？
最後....其實 C3跟C4的range有重疊
C3間隙等於C4間隙 也是有可能發生的........

dragon

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用過KOYO跟SKF的感想

覺得沒什麼差別

組裝品質跟大元件選用我覺得差別會比較明顯

DREAMPOWER

我舉個例子什麼叫KNOW HOW好了.....但先說他不是秘密
很多人（包括我）
一定有經驗 把內鏈導板固定的10號六角 M6 1.25螺絲CASE鎖爆
然後很冤枉的說 扭力還沒到就爆了
這時候就有人說了
1.螺絲沒換新不能按標準扭力鎖
2.CASE的肉所幾次就有傷了
3.扭板不準啦～相信手感比較重要.....
其實 答案 早就在原廠維修手冊上
有人知道為什麼嗎？應該很少人會去認真讀手冊 跟當他一回事.......
一個好的店家跟技師絕對是樂於分享沒有秘密的
因為把知道的大聲講出來 錯了才會被砲
不會永遠錯了還很高興的守著秘密......
也只有把自己知道變成大家都知道......你才會在去求進步 因為 我想知道更多....

把知道的說出來車友也才知道 看店家修車要看哪裡
店家也才知道 真得要用心不是托詞 按扭力鎖會爆就算了 或 爆了是車的問題.....

答案也沒什麼就原廠點了螺絲膠
螺絲膠分很多種 依自己拆的時候看的結果
顯然是厭氧耐高溫強力型固定膠......
耐高溫 一般200度以上就算耐高溫了
強力型 就是鬆脫扭矩 跟 摩擦扭矩強度很大
有時後要拆這種螺絲 需要用噴燈把膠燒掉 不然 直接拆很難拆
所謂鬆脫扭距就是 假設一顆螺絲你只鎖0.5kg-m
但因為膠的鬆脫扭距是1.0kg-m
所以即使你只鎖0.5 在到達1.0之前 螺絲絕對不會動 因為膠是硬的
而鬆脫扭距是指在破碎之後 膠的破片會提供相對應的磨差力 可能是0.6kg-m
這是說即使你當初只鎖0.5
現在沒有持續0.6的力量 他是不會退出來的......
有興趣的人可以以 螺絲膠 或螺絲固定膠 為關鍵字GOOGLE一下
既然要說 就要說完整.......

495m2596

你可以告訴我如何把FZR改超過40P嗎OwO...

495m2596

同樣是吃飯，有然選飯有人選麵!!
同樣是測量，就是兩項徑向軸向，重點不在他的間隙大小在規格上的比較，
而是他的內環溫跟外環溫膨脹收縮不一樣，那是另外一個層次問題不談!!
在來是材料繁不及備載...不談!!
還有徑向震動...需要傅力葉轉換成頻譜，也就是"不對乘高速迴轉物件"基本上不怎麼使用軸承，因為會GG
所以OAO各位堅持自己想發就對了，反正又不是我的!!
我說過我已經很黑了不想害人!!!

看看聽聽就好就當我唬爛醉跑...睡哩!!!

algernon

先說,我手上沒有維修手冊,所以我講的是不相干的經驗

螺絲膠的話,通常是有分幾種類別的

一種是比較低強度的,拆裝隨意你
一種是中等強度的半固定型,要拆必須得用熱風槍加熱
另一種是高強度的全固定型,基本上點了就別想拆

大部分比較容易買的螺絲膠都屬於第一種


還有一種藍色的耐落膠,最常見的就是碟盤螺絲
那是一種含尼龍的預塗膠,必須提前24小時或是更久,點在螺絲上等他乾透
作用是防止震動鬆脫,印象中這膠不便宜


回到扭力值,大家都知道要上扭力,卻相對比較少人知道因果

實際上,螺絲是個利用斜面作減速來增加正向力的機構

白話講,旋轉的力量,會增加很多倍變成拉力,把兩個平行的物件拉(或者壓)在一起

實際上,一個M6的螺絲,可以很輕易提供上"公噸"的總力


當你想知道螺絲給多少力量去壓著零件時,該怎麼計算? 其實有點困難

原因是螺絲表面有很大的摩擦力,你鎖羅斯的力量,有一部分用來克服摩擦力,剩下的才變成螺絲壓零件的力量

高階的,昂貴的方法,可以用非破壞性的,拿物理震波去探測,但應該大部分都用在較大的螺絲上

便移的方法就是用旋轉扭力換算,先預估摩擦力的數值,再估算正向力剩多少


有很多文獻告訴你,螺牙有沒有上油,鎖完之後的正向壓力會差很多

上了不一樣的東西,也會有很大的差異

是不是用了膠,狀況會比沒上油來的澀,所以導致上膠之後多鎖一點還不會爆炸? 我不了解


再換個角度看,工程師在決定零件規格的時候,有時不一定如你想的這麼嚴謹

有時候純粹隨便寫一下應付,有時候校稿的工程師沒注意校正......


所以我覺得滑牙這檔事情,真的別太難過

扭力值這種東西,也真是參考一下就好

algernon

談到軸承間隙,或許有什麼不可告人的秘密,或者拿來營業的商業機密,不說也無妨

但討論區,總是能討論些東西的,要不然單獨開一個吃飯喝酒打屁聊女人看A片的版就好,剩下的都能刪了


就軸承來說,普遍的常識大概是這樣

高溫,高速(也會伴隨高溫出現),還有內外孔軸的緊配合,所有條件加上去之後,就是軸承的工作環境

在這環境之下,加上潤滑油膜之後,軸承的工作間隙最好能減到將近沒有,如此壽命最佳,受力條件最佳,運轉阻力也最小

因為高溫高速的膨脹,還有內外緊配壓力造成的變形,加總起來就必須選用C3/C4這種較大間隙軸承

但最後運轉時,間隙應該是要消失掉很多的


傅立葉轉換,通常是把時域轉到頻域,看看震動波的能量發生在哪些頻率帶

或許有些較高頻的震動,如果強度太大,會讓油膜被相對尖銳的滾珠破壞,所以產生磨蝕的損壞

有些高負荷又高轉速的地方會用軸承套,原因在於軸承套上只要有油膜,有速度維持油膜時

這些油膜比起滾珠的尖銳原點接觸還來的強壯許多


實際上,FZR150只在台灣有生產,我很懷疑二十年前的YMT能力到哪裡,是不是有辦法解決某些難解的工程問題?

有確實裝好的話,照理說五大社的軸承應該就都有些水準了才對

但不知為什麼,KOYO剛好是我印象最差的一家,我比較喜歡NSK

ca7311

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瞭了