美國是如何失去了製造iPhone的工作？

airforces

很長的一篇文章，但是從這個標題裡的提問裡可以發現出很多東西。
除了Apple本身對產品設計的要求，
還包括中國代工廠驚人的競爭力、血汗工廠的工作環境和其政府在背後的支撐。
美國教育對生產技術的缺乏(台灣也差不多了)、看到吸引工廠往海外移的並不是低廉的勞工，而是整個產業結構和人力資源。
還有看到它所帶來的「中產階級的失業」而造成的M型社會的影子。還有美國大企業的賺錢，並不會讓美國本土增加就業機會⋯⋯
因為文章中還包含了影片什麼的，所以....
點下去看吧：http://whiteappleer.tw/2012/01/2 ... out-on-iphone-work/

cartarow

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''New middle-class jobs will eventually emerge, but will someone in his 40s have the skills for them? Or will he be bypassed for a new graduate and never find his way back into the middle class?”

「最終，新的中產階級工作將會出現。但是有哪些40歲左右的人會擁有這些新工作所需的技能？或是他將讓路給新畢業的學生，並且一輩子也找不到方法進入中產階級？」
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這句話~就是現在的社會囉!!

hurt1106

恩.....很沉重 但也是 多數人面臨的問題
老的 未必有技術 也不見得會把位置 給別人
下面的上不去 上面的 可以退休也不願意退休
畢業的學生 沒機會發展 進修的動力也減少

skizzikex

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不意外，這是社會福利跟產業體制下的必然結果

就像梭哈一樣....

山姆大叔拿黑桃Ａ說話也說夠多了，拿到牌都快爛了
但越來越多的新興國家崛起，牌桌上的玩家越來越多....
黑桃Ａ很大，但黑桃A只是一張牌
等到哪天有玩家把手牌湊成了一對PAIR

那個時候老美就真的該擔心了

不過，就像俗語說的，家家有本難唸的經
中國成為世界最強大的工廠兼仿冒者的風光背後
其實也有很多不足為外人道的隱憂

說了這麼多....我最關心的還是台灣的下一步...
政治上我們夾著中國跟美國兩大強權...
產業上我們被日本跟南韓互相競爭...
說了一堆~~~倒最後還是關心自己的戶頭比較實在...

airforces

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我倒不認為這是社會福利跟產業體制下的必然結果。但的確可以說是這兩者之間的相衝突所產生的某一種結果。
這要看你踩在什麼樣子的價值觀和視野去看它。


現在先把看事情的觀點從現實的現況再往後拉一點來看
這個企業體存在的利益導向，一定是以增加資本為主要優先取捨，如果有哪個CEO不把它放在第一優先，那個CEO的位置很快也會幹不下去。而現在的世界正在被這樣子的跨國型企業的巨獸給領導。以前或許是被宗教，或是封建的君主皇帝一類的。

這類巨獸的運作方式和邏輯可以說是現在社會的某一種遊戲規則在玩，而去看這樣子的遊戲規則之下會產生什麼樣子難以避免的問題。

以左派馬克思的觀點來看現今社會經濟上的危機有可能會是這樣(我想應該沒有人比馬克思更瞭解資本主義了)。


它會是一種資本累積的矛盾，它必須不斷地運轉不斷地運轉，不能夠停止地追求利益，否則就會跨掉。而福利政策本來的用意是為了防堵這種擴張可能會沒有底限而產生危害到人的結果。但是企業卻發現了可以用某種方式逃脫出這種會限縮自己利益的政策而到國外設廠。
(富士康城產業競爭力很強，但是裡面工人已經二十跳了，跳到現在媒體都不想報了。)

上面這個影片比一開始這篇文章裡多看到的是：企益向海外設廠，自己國內產生失業而M型化反而會減少消費，而新發明了一種叫「信用卡」的東西。但是影片中所沒有呈現的是資本主義之下是多種和多個企業體在相互競爭而不是一個統一的一個主體，但是所有這些企業體的利益導向都大同小異而被簡化成動畫裡那個穿燕尾服的小老頭。

像這一類為了資本得以運轉的還有另一個影片可以看得更清楚一點，那是對「自由主義」的批評(還順帶提了「歧視」相關的東東)


而這些企業體的產生，我找到更清楚的動畫是這一個。



這裡面又多關注的一點是政府和企業之間的關係，只是帶有一點太過天真的樂觀。

這些理論的觀點可以幫助對事情有更通盤的視野，但是要擬出對策和方法是另一回事。因為理論是抽出一段距離後的觀看，但策略和行動則是要放到現實環境中去做對策，以目前來看，別人要去抱的大腿，自己如果不想要餓死就得跟著去抱。

現在中國獨大，但是總有一天它也會飽合，到時候會形成另一個新的危機，就跟其他所有負債中的國家一樣，那個時候才是真正該擔心的。

airforces

血汗工廠-美媒轟蘋果才是元凶

旺報【記者陳曼儂╱綜合報導】
日前美國知名主持人Jon Stewart在脫口秀節目把富士康稱為「恐怖工廠」，引發兩岸譁然，但最近美國媒體終於將焦點轉向藉此享有龐大利潤的「幕後黑手」蘋果公司，甚至發起消費者抵制蘋果，而《華爾街日報》更據此形容蘋果身陷「中國漩渦」問題。
包括《時代周刊》、《紐約時報》、《洛杉磯時報》、《華爾街日報》等媒體都在控訴蘋果帶給大陸的，就是汙染、虐待和爆炸，留給美國的則是失業率，所以「消費者應該抵制蘋果嗎？」
蘋果享高利潤
去年第4季蘋果公司的財報顯示其收入增加74%，市值甚至比很多國家的國庫還多，但如何保持這樣的高利潤、低成本，由《紐約時報》刊載的系列報導：〈中國人的命iPad是這樣煉成的〉，重新曝光「蘋果製造」的黑暗面。
據iPad價值構成圖表顯示，最大的成本是原料和蘋果自身的利潤率，大陸勞動力占其成本的2%左右，蘋果在大陸最大代工廠富士康利潤也降到2%，而蘋果的利潤則突破30%。
代工企業的低成本和規模龐大的員工引發的勞資矛盾將在2012年繼續困擾著鴻海總裁郭台銘，而蘋果在大陸還有各式各樣的供應商，在美國媒體的眼中，是毫無人性可言的工廠和監視、環境汙染，以及中毒與爆炸等工安事故。
過去大陸有環保團體進行「毒蘋果」的調查報導，但蘋果公司仍以「商業機密」而封鎖其產業鏈名單，直到最近公開2012年度「供應商社會責任進展報告」，首度披露全球供應商名單，除了讓台灣廠商的「蘋果概念股」相對得意外，卻也白紙黑字寫出，近3分之1的蘋果供應商沒有遵循蘋果的工資和福利標準，甚至有5家工廠聘雇未成年勞工。
雖然蘋果CEO庫克在其內部郵件寫到「有暗示我們不在乎此事的說法都是錯誤、唐突的」，但也顯示先前Jon Stewart脫口秀中所謂的「把中國勞工當奴隸，你買的iPhone可以便宜多少」、「工人連續工作35小時，一天重覆焊接一個小零件5200次」以及「舖網防止工人跳樓自殺」這些工作條件，蘋果早就知情。
大陸有產業無產品
大陸勞工「做牛做馬」到底有什麼好處？大陸《證券日報》、大陸官網——中國經濟網更指蘋果「借腹」大陸，致大陸面臨有產業無產品的尷尬。也因為蘋果的強勢和影響力，大陸代工廠在蘋果產業鏈中是弱勢，蘋果產品的設計、開發等環節都在美國本土進行，大陸勞動力僅從iPhone獲益1.8%。
創新工場董事長兼首席執行官李開復昨日在其微博寫道，蘋果一方面強烈要求代工要提供安全環境，另一方面又拼命壓低付給代工的錢，讓代工去鋌而走險，「蘋果1季賺130億美元，釋放一些來改善環境，拯救勞工吧！」
《紐約時報》報導，蘋果的現任經理曾說，「人們不應批評我們使用中國勞工，因為美國不再培養我們所需的人才」，文章直指蘋果公司在追求賺錢而搬移生產線的同時，也讓美國喪失製造業的生產能力，大陸網友也開始猜測，美國媒體近來批評蘋果公司，是要迫使將其生產線轉往美國大陸，以拯救美國疲弱的就業市場。

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以歐美的口吻會很直接地指向企業責任的問題。(不過即然企業不是「人」那麼又怎麼會有「責任感」？)以企業的邏輯來運作，它所在乎的市場利益才是對它行動導向，那麼勢必會變成在「消費者選擇商品」上面才有辦法對它們做出制約。不過如果消費者的選擇，不是企業A就是企業B、企業C或D⋯⋯。那麼實在是選了跟沒選一樣，但美媒對企業的批評而造成的產品抵制，損害品牌形象造成銷售率下滑，看來還是有一些效果的。

我個人會傾向所有人自己要有某種程度對整個環境的情況有所查覺，而不是還是呆呆地在學校相信「擁有一技之長，未來可以確保工作」，然後找不到工作又在說是因為「世界經濟不景氣」可是又說不出這些東西之間的所以然來。至少清楚知道－－即便所有說法都會是一種片面之詞，但也代表了部分的真相－－長期的世界走向之後，可以做出自己立場的選擇。看是要炒短線，知道哪裡有利多先別人一步卡位、還是想要推長期去影響社會運作規則去喚起更多人站在自己這一邊、或是樂觀地認為當這種規則真的走到把自己綁死的時候一定會出現奇蹟般地轉變、更激烈一點的要去搞革命的話也得搞清楚自己要革的對象是誰、或是犬儒式地什麼都不做，只是看著它如何發展。

fenrir00

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說到資本主義，我想到之前曾看過的一部電影。內容在敘述資本主義的潛在
危機和跟金融風暴的關聯。

有一段是說銀行為了賺錢，去說服已經有房子的人去貸第二胎，使得本來有
房子的人不但沒了房子還負債累累。由於大家都貸款銀行並未完全收到實質
的錢，所以不是裁員就是破產。也因為裁員使更多的人付不起貸款。

有人說資本主義就像兩頭狼與一隻羊，在一起討論晚餐要吃什麼?

skizzikex

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老實說，我沒有想的這麼複雜....
社會主義跟資本主義都很好，但也都很糟

我單純的用C/P值下去看....

也就是在美國本土製造所需要耗費的資源
跟在美國本土製造所得到的好處不成正比....

老美又要正常上下班，又要週休二日看小孩踢足球，薪水又要得高，又要安排退休金...
外包給新興國家咧?   花更少的錢，承擔更少的風險，卻得到一樣的成果
不管富士康幾個人跳樓，那都是富士康的管理問題，跟蘋果無關
但如果同樣的事情發生在美國本土，蘋果肯定會受到很多的責難
不過為了品牌，還有國情不同的問題，蘋果不敢也不會讓這樣的事情發生....

說句不中聽的....
失業率高？　關蘋果屁事？　
繳了一堆稅金給政府，結果政府還回過頭來要你救失業....?  妙哉

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臺灣企業其實也差不多....

我個人就蠻欣賞且佩服義大利人的作風....
明明他們標榜手工製造的車子(兩輪and四輪)又怕水，又會火燒車，怪毛病不斷
但就是能讓一堆人發了瘋似的捧著錢去買....
雖然它們產能很小....性能也未必是最好的....
但品牌價值卻很高.....

hugo911

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南歐人很奇怪的
要求工時要短
退休年齡又低
社福又高
退休金也多
國家一直舉債
惡性循環阿

skizzikex

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希臘會垮還有歐洲的高失業率不是沒原因的....

hugo911

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當然....他們喜歡沉醉在舊歐洲的榮景也是個原因
還有....動不動就罷工的公會= =

iamgreat

airforces 發表於 2012-1-31 14:52
血汗工廠-美媒轟蘋果才是元凶

旺報【記者陳曼儂╱綜合報導】

我個人會傾向所有人自己要有某種程度對整個環境的情況有所查覺，而不是還是呆呆地在學校相信「擁有一技之長，未來可以確保工作」，然後找不到工作又在說是因為「世界經濟不景氣」可是又說不出這些東西之間的所......


我個人覺得這段話說的很深
剛剛吃完跟紙片一樣薄的牛舌餅.....有感而發一下

以前的社會環境只要肯拼,幾乎都會有相當的收穫
肯做,幾乎都會有固定的收入.....養家活口買車買房存款幾乎都不成問題
曾經跟六十幾歲的燒焊老師傅聊天,從他來台北做學徒,到大公司做燒焊重車的車台
步入中年在台北開一間燒焊店,到現在已經在做回家的心理準備...........
他面對自己兒子現在的窮忙狀況......也是一頭霧水

我一開始是學汽車的,從讀書到出社會第一份工作,全都是汽車
本來也是想開一間汽車修護,自己愛東摸西摸(認識我的應該都知道.....)
拿自己有興趣有把握的專長來創業,希望自己可以做的開心,多認識朋友

我第一份工作在某日本品牌的公司待了六年,也認識了一些經理跟技術主管
想法也慢慢改變了......待在大公司當個主管階級好像也不錯
但是卻在我去當兵的前一年,公司中階主管發生了大地震......
跟我比較熟的.....熟到一起相約要去考乙級證照.....雖然最後兩個都沒考過
原本坐辦公室的技術教育課課長......被調到某廠的現場擔任派工組長.....
這是天跟地的差別.....
因為他的課長職位,就是了解日本方面願意導入台灣的第一手資訊,開課輔導技術人員了解
以及培訓公司內部參加亞洲盃技能競賽的選手
這絕對是從基層開始做起才有能力擔任的角色
我因為讀書時也曾參加全國工科技能競賽.....這方面的話題也就比較多,私底下也就比較好

一下從教育課長變成.....指揮現場作業管理派工的組長.....差太多了吧
後來才知道因為日本方面持股,台灣的總經理,副總退休,總經理換成日本人
總經理希望旗下有直接關聯的主管.......能讓考績好的組長擔任(考績好的另一個涵義??)
所以職位對調....原本擅於溝通了解現場問題的課長變成了個強硬派......
各廠技師頓時苦哈哈.......
而調任組長的,也是看的很開.....
畢竟從民國78年待到96年了....換做是你你能怎樣....
也有民國78年還4x歲的師父待到我看到已經是6x歲的老頭.....還在現場修車...叫人情何以堪
大公司現實的一面立刻突顯........

之後發生金融海嘯
車市奇慘,變相減薪....每個人苦不堪言卻也因為有家庭小孩,根本無法轉職
所以我退伍一開始沒有打算回到原公司......而是想要自己創業改學機車
學傳統機車維修,有待三天的,也有待一年多的.....換了4~5間

印像比較深的兩個老闆都有很堅持的一面,
要求上班前五分鐘就要到,店面門前先整理好
卻也常常讓我等到9點快10分他兒子才來開門......(我也曾經準時過)
但是也對我不錯,剛去1個月我被電的心裡機機叫........
(不外乎要求維修技術,故障判斷,速度,跟客人喊價......等)
可能一開始都有達到他們眼中的標準,之後就下午茶宵夜點心不斷......

後來認識很久的老闆對我招手.....從我還在讀書就認識到現在
心養+學習不同的廠牌....我又跳槽了歪牌
這個老闆也很堅持...他開店的時間.......而且幾乎不派代打
極度精於庫存方面的節省.....所以我常常去借零件~~又多認識了幾個機車行老闆
老闆6x歲自認學習能力較弱,電腦又不會用......偏偏歪牌檢診是靠線上
只好身兼講師教三用電表+噴射檢診.....
之後生意下滑.....明顯沒事做+薪水照領.....我面子薄自認慚愧請辭

講了那麼多,這兩個老闆傳輸給我的共同的觀念,都是夠堅持.....
他們一致堅持認為....就算生意不好,機車維修該有的行情........能維持住
不只為了現在,也為以後
他們了解很多外面新開的機車行,為了生意拼命砍頭+攻擊抹黑,為了短暫利益不擇手段
但是別忘了回過頭來以後受害的也是自己......
兩個老頭隨時可以退休把店面頂讓.....以後機車業生意好壞他們根本可以不管
他們告訴我,擇善固執....
但是就算這樣講,我看我開業的兩個朋友卻還是苦哈哈.......開機車行一個人做不請師父學徒
一個月賺的卻連一個正常上班族的薪水都沒有......
我面對這種壓力想想未來+家裡堅持反對我創業.....我也不得不放棄
現在只能希望再找個專業技術+進修,為未來的改變先做準備(可能有點晚.....)

剛剛吃的超薄牛舌餅
成本增加+售價不變,只能靠減量來銷售,以達到目標的利潤
這是企業的現實手段,不會改變的
售價不敢漲的,東西不敢縮水的就會變相去節省任何可能的成本,
人力方面就是最常見的一個....
所以很多人變成窮忙族.....後來我都搞不清楚自己忙是在忙什麼??
事情比之前多,待遇比之前少......身體狀況比以前更容易累
以前人想的腳踏實地現在已經因為社會結構+思想改變,轉移到現在根本不可行

面對現在社會環境的變遷,企業的營收有變低嗎??未必.......
受自然環境影響的捕魚業跟農業我知道已經越來越糟.....
對於很多老闆/主管對員工說的景氣等等+共體時艱......我個人是蠻不解的
對於營利方面有待過幾年的看自己的作業量就懂......何來說這種話來自欺欺人

當然這只能在私底下偷偷說.....免得還沒有改變的跡象...自己卻先餓死

我只能跟那位老師傅這樣解釋.........