問個笨問題，關於FZ/R的車架

sorchan

最近朋友的車子GSR犁田車架就斷掉
車架是鑄造的！
想起我以前碰過的無牌750cc四大天王都是用緞造車架
雖然重可以超級粗勇
絕對不會因為犁田、lowside而斷車架

想請問FZ的車架是鑄造還緞造的鐵車架？
還想請問目前車架的形式、演變過程（以前有在雜誌上看過）
與yamaha deltabox發展史

greatleaf2003

(又到了老肥賣瓜時間)

我手上剛好有YAMAHA歷史上真正的第一隻deltabox (TZ250 1RK)

以及市售第一支deltabox (TZR250 1KT)

率先使用阿魯米車台的是SUZUKI的嘎馬.並非YAMAHA

不過有文章提過YAMAHA的鋁鑄造技術在業界算有名.TZR250 1KT的框

也是業界第一咖使用三爪框空心的輕量鋁框

98年YZF R1之前的deltabox都是第一代.從R1開始為deltaboxII

後來的deltaboxIIIˋdeltaboxV都是應用在YZF家族上

至於03' TZ250 5KE4 是屬於哪一代的deltabox我就不太清楚了

大家可能都以為最輕的deltabox是越後期的.不過我個人認為是85年的1KT

過分的輕量.所以非常的薄.我曾經一次慢速轉島.車台就凹了....:Q

鋁合金環抱車台儼然就是日系仿賽車的基本條件

後來的TZR2503XVˋNSR250ˋ四行程的FZR400RRˋZXR....等.都已改良的越來越優秀


別說我自酸國產車.FZR150的車台其實也就只是普通的鐵材焊接而成的低成本製品

雖然得不到輕量跟質感.不過穩定性跟剛性還是很不錯的

kurenai6210

肥色大，所以究竟是鑄造還是緞造呢？據我所知，緞造的強度比鑄造的強度來得高，因為內部「結晶」與材料在某種程度上溫度特性的關係，由於FZR車台強度還可以，我認為是鍛造的可能性比較大......

wayneeva

肥色一出手
就知有沒有!
讚一個!

UNSAFE.

sorchan

謝謝解答！蠻想知道車台的種類形式分類
之前有看過相關的文章雜誌
不過沒印象了

rc212v

鍛造的話..車體出廠的工時會超~級~久,賣出來的單價也是嚇死人的高

spirit1697

車架一般看到用鐵材焊接而成的
材質是高張力鋼
在業界講普通鐵材指的是SS41或是中鋼的代號是SS400
這種鐵材就是所謂的低碳鋼
強度遠不及高張力鋼
常用的高張力鋼有分五個級數
50kg,60kg,70kg,80kg,100kg
這個等級的級數就是用材料的抗拉強度去分的等級
至於FZR的車架是用哪一級的.....
這個我就不得而知了
如果有人願意的話
把車架切一截去用萬能試驗機拉一下就知道了

目前看到用料用最好的就是DUCATI
去年還是前年的樣子
對外公佈車架的鋼管改用鉻鉬合金鋼管
加大管徑,管厚減薄
增加強度及輕量化
其實鉻鉬合金鋼就是在台灣所說的紅十字鋼

greatleaf2003

應該是鑄造沒錯

車台雖注重剛性.但也講求輕量

不在撞擊以及摩擦的工作環境下

我認為車台是沒必要使用打壓鍛造技術啦

另外....鍛造出來的鋁.焊接點夠不夠強.會有什麼影響...之類的我也不太清楚



嗯.....希望不要有人突然告訴我現在的R1車台已經是鍛造了:Q

[ 文章最後由 greatleaf2003 於 2010-7-14 21:37 編輯 ]

sorchan

到底是緞造還是鑄造呢？

雖然現在日本車很多都用鑄造鋁合金車架
但是強度遠遠不及10幾年前的目子行斷面緞造車架
10幾年前的車架才是真正的粗勇
之前玩四大天王的750
車子摔了，前岔"外管"彎了、油箱凹了、排氣管噴了、下三角台也變形（摔車、翻滾、撞電線桿）
不過車架就是沒有任何變形、歪曲
現在的鑄造雖然很輕
但是只是lowside雷殘架就硬生斷裂.......

雖然以前的車子重量超級重
跑車等級動不動也200出頭
但是真的是真材實料，剛性非常強！！

現在鑄造鋁合金雖然很輕
但是真的是........

gpjacque

造車理念不同

車架剛性也不一樣

當時的理念是剛性至上

所以車架硬到爆

現在的車架要求要有彈性

鋼性跟當時的車架不能比

但是車子卻好騎多了

鋼性不是車架的唯一

至於鍛造

目前只有應用在部分車架

全鍛造的好像還沒有吧

另外

現今車重的輕量化

主要是引擎跟輪框的設計跟材質進步

車架跟當年的重量其實差不了多少

[ 文章最後由 gpjacque 於 2010-7-14 22:25 編輯 ]

wesley20666

原文由 gpjacque 於 2010-7-14 22:24 發表
造車理念不同

車架剛性也不一樣

當時的理念是剛性至上

所以車架硬到爆

現在的車架要求要有彈性

鋼性跟當時的車架不能比

但是車子卻好騎多了

鋼性不是車架的唯一

至於鍛造

目前只有應用在部分車架

全鍛造的 ...

意思是時代變了嗎?

sorchan

現在的車和以前的車我都騎過
基本上現在車子更加輕巧、馬力更是驚人
狂暴的加速！

現在的車子的確好騎多了
雖然大動力，但是平穩的輸出、電子系統介入
更能讓車手發揮100％技術在車子上
可以安心的過彎

可是當年的車子也不差，很多設計都看得出用心
車架過硬我倒是都覺得還好
反正日本車過彎路感就是硬梆梆的

車架要彈性
義系車的鋼管編織車架才是有韌性

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我的疑問是車架是車子非常重要的部份
怎麼現在車子的車架經過電腦運算
幾何設計、減輕重量、更富有彈性
但是怎麼最基本的剛性卻遠遠不及10幾年前的車架呢？

[ 文章最後由 sorchan 於 2010-7-14 22:36 編輯 ]

gpjacque

哈哈

我已經回答了你的問題

造車理念不同阿

現在已經不像當時那麼的注重剛性了

重視的是整體的平衡性

往人人可以駕馭的方向走

目前大概只剩K牌車還堅持剛性的老路子吧

green720916

小弟不知道我的觀念對不對 不對的話請各位大大 大力鞭策
車架剛性在4輪的車上比較重視 4輪車在過彎的時候 車體都會慣性作用扭曲
剛性高扭曲的程度越小 因此有很多拉桿之類的產品
二輪車過彎的時候 車身傾斜重心仍維持車身下方
並且部分的慣性做用力 會被避震系統吸收
因此剛性在二輪車上的重要性已經不再站這麼大的比重？
這樣的觀念對嗎？緊張！ （屁股抬高

spirit1697

車架彈性真的滿重要的
車架回饋給騎士的路感
太死硬就無法很正確的判斷
對騎乘的方式做微調修正
降低一些鋼性來增加彈性
這樣不同的路感透過車架回饋給騎士時,就會有不同的感受
才能正確的判斷並修正
太軟也不好
無法迅速反應騎士的操作,拖泥帶水
重點就是要熟悉各種感覺
即使是同一款車,也會有不同的感受

記得前年MotoGP
Rossi的座騎M1在某一場排位賽前的練車
車隊緊急修改了車架
把車架的一根補強桿切掉
因為兩個主播一直在閒聊他修改了車架.......
結果排位賽時就突破了練車時的問題了