加大排氣量真的會變快嗎?

OvErdosE

如題...如果說加大汽缸和活塞尺寸... 騎起來真的有明顯差別嗎?還是只是對於排氣量的迷思呢? 在討論區中看到有些204等等...那是把fzr150改到204cc嗎? 若是真的改為204cc...極速和加速性能的提升明顯嗎? 比如說...將汽缸加大至204以及其他相關零件都有改裝的話 極速約可到答多少呢....加速性能可以跟二行程的125相比嗎? 還有請問各位大大...若是你有足夠的預算...會想加大汽缸cc數嗎? 還請各位大大賜教嚕

阿杜

回覆給:OvErdosE

加大排氣量相對的馬力變大

還需在傳動等等做一些修改

才能達到更好的發揮

Zzz...

嗯~~
加大排氣量..對於提升尾速效果有限..
但加速變快..爬坡也明顯有力..
相對的傳動方面耗損快..
需常常注意保養..
若改缸的車車和傳動沒調教好的話..
雖然加速很快,但很有可能會被原廠車一點一點在拖
尾速時追上...

貼紙怪獸

回覆給:OvErdosE~~我會改在速克達上面~~因為fzr本身有很多先天不良條件~就和迅光一樣~~花大錢所提升的動力也是有限~沒有改奔騰或是豪邁迪爵來的多~~所以值不值得看個人心態認定吧

pop

回覆給:貼紙怪獸
請問訓光有哪些先天的缺陷
謝謝

孤山老叟

回覆給:OvErdosE
加大排氣量有很多種做法
但常見的204改裝對於最高速的助益效用並不大。
能夠提升的是中低轉速域的扭力增加，然後利用增加的扭力來改變最終傳動比，藉以提升加速與尾速。
假如要將轉速考慮進去，那麼排氣量就不應該選擇204以上的設定，應該選擇排氣量較小的改裝。
比如說170、177、187等改裝。
這些排氣量的改裝，可以提升扭力之外，最高轉速也不會掉太多。也因此尾速也可以獲得保持，搭配適當的齒比還可以讓最高時速往上攀爬。

總之，改車要看車主需求。
車主如需要中低扭力的設定，則204以上的設定不錯。
車主如想要高轉時的暴力輸出，則187以下的設定不錯。

還有，道路設定與競賽設定在相同排氣量之下也迥然不同!
把競賽設定的車放在道路讓，只會讓人覺得很難駕馭、磨耗速度超快。
別把競賽設定的東西拿到道路上去使用，是應該要有的觀念。

至於與二行程車種比較，這個已經是快要爛掉的話題了.....無須多提!
是四行程，就跟四行程比較，二行程就跟二行程比較。
如果要混合比較，那麼就學學GP-500吧!看看他們怎麼看待四行程與二行程之間的差異。

PS:二行程的車種真的很可怕，125CC可以做到極速220KM/H，但是也有150CC只有22匹馬力。汽缸結構與排氣管、調教等等都是重大的KEY POINT !!
不過二行程車種也即將快要出局，能夠了解就了解，不能了解也無須多著墨於此。

貼紙怪獸

回覆給:pop~~舊迅光的車台鋼管很細而且y牌車焊接點都很少~剛性就不會算很好就連max也市一樣~~街點都不夠多也不夠密~~加上鋼管本身薄所以只要摔大力一點車台就有可能會壞~~還有弔架本身設計的問題~~他是把引擎弔架放在引擎前方與車台連接~~所以變的擺臂很長車身與引擎扭曲的問題就很明顯~~加上原場弔架很薄所以剛性就很差~~就算將弔架換成鋁和金的問題還是會存在~因為重點是車台那邊的趁套太大也就是弔架前段的設計問題~~這些問題如果要克服都是要花一筆不少的錢才能改進的~~而且重要的是引擎設計問題~~舊迅光及max都有一樣的問題~就是曲軸連桿大端潤滑不足的問題~因為他不是和奔騰一樣的潑濺式潤滑~而是噴射式的潤滑~也就是說連桿大段在高轉速的潤滑會不足~~常劇烈操駕連桿就會比汽缸先掛~~加上缸頭的設計不好~汽門的大小不夠發揮動力~所以就算改一樣大小的汽缸也不會有奔騰來的快~~還有汽門彈簧本身設計的問題~因為是單層彈簧所以高溫之後就很容易氣密不足~~所以y牌車劇烈操駕之後機油流失會比較多~~一到了一定的時間~不是因為慢慢騎積碳到汽門漏氣~就是高速操駕到曲軸連桿出怪聲~或是車台扭曲弔架歪掉~~所以真的是世界品質yamaha~因為外觀永遠是賣點

水藍

回覆給:孤山老叟
啪啪..大家會孤山老叟拍拍手....^^"
如果你沒工作能去當老師喔@@"
你的話太有說服力了@@"
回覆給:貼紙怪獸
推.....強力認同..我的馬車和朋友的max..曲軸都掛點了...都出怪聲
會都換新的= =.....yamaha<--俺恨它....
我馬車的車架都自己補燒...原廠的車架燒的又很機車...破洞一堆(我們都叫沙撐)表面的焊接點都歪來歪去...像狗啃的...真不知是誰燒的!!
那種鳥東c也能叫"原廠"...害我花錢請人拆光光..自己補燒..凸= ="

Jeannan

回覆給:貼紙怪獸回覆給:水藍
對速克達的性能或設定本身真的不要太苛求，必竟本來設計的目的本來就不在作為競賽或性能為考慮取向。只是讓大家當一般騎乘的代步工具。任何原廠市售車都是經不起長時間過度極限操駕的騎乘方式。
原廠的保證範圍有原廠設計的考量。如果說照原廠的操駕方式來騎乘會出問題，那就真的是原廠設計的問題。是個人喜好極限操駕造成的問題就是個人的騎乘習慣問題。

水藍^^

回覆給:Jeannan
那焊接點的地方..也太混了吧.....
找個學徙燒..也比它好看= =
不對性能方面來說好了..
從工作方面來說..那種東西,能拿出來見人嗎?
太混了吧= ="燒到破洞...+....燒一巴一巴的"

貼紙怪獸

回覆給:水藍^^~~y牌常會有週末車~也就是工作人員想到明天放假出去玩就隨便送出場的車~~這真的很多

DIO小鬼{打工中}

我班上同學ㄉMAX騎不到2ㄍ月就虛掉ㄌ.........

補充YAMAHAㄉ缺點~東西都很貴=.=
就算自己叫料DIY也沒便宜到哪裡去.......

貼紙怪獸

回覆給:DIO小鬼{打工中}~這就是世界品質yamaha

兔子

回覆給:DIO小鬼{打工中}

但是據我所知~~
目前台灣只有YAMAHA零件可以單買喔~~
如果像光陽或是三陽~~有些就一定要買整組的~
台鈴是不是也可以單買我就不知道嚕~~~
但是這~YAMAHA的原廠東西~可以比較信任就是了

康仔

回覆給:孤山老叟

其實我覺得老叟你只用引擎的cc數來解釋cc數與轉數之間的關係好像有點不太恰當,因為我曾在另外一篇也有看到您說改204的最高轉數不超過12500轉,畢竟影響車子性能的原因有很多,若是要探討引擎cc數和引擎轉數之間的關係的話,是不是要把其他會影響的變因給控制住,畢竟化油器的調教也很重要,混和比的設定是不是要固定,把其他的變因給固定,然後再來討論引擎cc數與轉數的關係會比較好吧,這樣也比較客觀些

這是我個人的一些意見啦~還請老叟指教~~

charlie

回覆給:康仔
沒記錯的話老叟以前在其他篇，有提到一些設定的問題，像活塞的部分，你可以去找一下。有關FZx引擎的改造在Z-Club上的討論已經相當多次了，不管是204、187或其他CC數的引擎特性，老叟這次的發言應該只算是把一些車友以前的討論，加上一些理論及他自己親身騎過的一些車輛後，做一次總結。
　
況且市面上一些FZx車系引擎的改造特性及數據，每一家店或個人都有其特殊的地方；除非能把每一家改的每一種車通通集合起來，然後依你說的把每一種變因固定下來，然後慢慢的測試，寫出一篇跟論文差不多的文章。
　
不過這種方式幾乎是不可能的，光是人力或財力就不是只有一兩個人就負擔的起的；在網路上，目前對FZx車系的討論，只有車友間引擎改造後車輛的互相交換測試，及一些測試後主觀的感覺，至於其他的扭力曲線、最高馬力及加速數據，除精工以前有提出扭力跟馬力的數據外，還沒有新的數據可以客觀的比較。
　
像老叟說的：
〝所以說總之，改車要看車主需求。
　車主如需要中低扭力的設定，則204以上的設定不錯。
　車主如想要高轉時的暴力輸出，則187以下的設定不錯。〞
真的哪一種比較好，重要的還是在車主的感受；要客觀的去比較哪一種設定好的話，可能就要看哪位車友能提供馬力測試機的資源，訂出每個設定引擎的動力曲線，再去比較。不過依目前老叟的財力，他就算是想去做，也是心有餘而力不足。

孤山老叟

回覆給:charlie
感謝charlie兄的注解，非常感謝。

回覆給:康仔
一台車的性能輸出，不同的人改出來的特性就會不一樣。
因此車主的選擇與習性就決定了這台車未來修改的方向。
有人認為轉速並不重要，即使最高轉速只有12500rpm，仍然覺得無所謂。
但是有的人卻認為一台車原本的設計可以到達14000rpm，改過之後應該要與原廠差不多，並且各轉速愈都要有一定程度的加強，才算是一個優良的改裝。
因此改裝要看車主，而不是改法。
我今天大可以把我所知道的祕而不宣，只告訴我週遭的車友們，讓他們可以有多個方向的思維以及多個選擇性。
而網路上的車友是不是就會少了這些資訊而多花了很多冤汪錢呢?
以上是我的想法，您參考看看。
　

康仔

回覆給:charlie回覆給:孤山老叟

嗯~受教受教~~

其實我也知道我強調的固定其他的因素來探討某兩項因素之間的關係,這樣似乎太過理想化了些!

不過這只是我的一時想法啦,當然再現實面要執行會有一定的困難處,不過我是真的很希望台灣車界的改裝水準能夠更科學化更數據化些,如此對於車友們才是最大的福氣!

這就要靠老叟兄多多的努力啦~~
下次有機會去寒舍拜訪拜訪囉~~

小凱

不過盲目的加大也會影響車車的壽命唷!!
[url=http://www.yaokai.com/cgi-bin/forums.cgi?forum=5]秘密基地的技術論壇[/url]

孤山老叟

回覆給:康仔
感謝!
數據很重要，因此我也是在能力所及的範圍之內取得所有數據。
至於各種排氣量的設定不同造成的轉速不同，首先要說明的是由於204這種排氣量我並沒有進行改裝的工作，因此204的數據取得全都由車友廣泛性的收集而來。
由於改204的車友很多，數據的取得並不是那麼的困難。
反倒是187以下的數據，就比較難以取得了。
因為相對之下改的人少很多。
我目前現階段正努力的收集187的各項數據，包含馬力測試數據，屆時完成也會公佈在網路上讓各位參考。
有了完整的數據，那麼各位車友就可以依照數據來決定自己要做哪種程度的改裝，來達到經濟的目的。
究竟改一台車隨便都要好幾萬，不是所有的人都有那種閒錢可以今天改這個明天改那個的......
多參考數據會讓自己少花冤汪錢。