神奇的黑白線..

chuhung · 发表于 2011-4-25 06:58:01

今天裝上FZ2大燈的時候由於要換碗公
所以線路全部拔掉重接了..就在這個時候發現了一件奇妙的事情
回來之後研究了一下愛將的電路圖發現我的理論好像是對的..
1.愛將電門跟熄火開關都是利用一條線讓CDI上面的一條輸入接地達到停止點火的功用
2.愛將CDI的所需的電力是由發電機不經整流器直接提供
有沒有人知道我發現了什麼事情呢？？
不知道其他車種是不是也是這樣設計...?

lt80705 · 发表于 2011-4-25 08:17:35

是的
舊款交流點火都是一樣設計
除了噴射車CDI是吃電瓶

alfonso · 发表于 2011-4-25 23:03:50

很多車都是這樣~~不要向做壞事~~~

k47823 · 发表于 2011-4-25 23:16:44

可以套某廠的廣告詞:世界上,沒有一台SR150是一樣的 (用英文好像比較帥?大概吧...)

ourtyphoon · 发表于 2011-4-25 23:18:35

所以自己在騎車要小心，別惹到懂車的人...有時候救援不是打電話就會來～
話說塑膠車也沒比較安全...多幾秒而已...

fox · 发表于 2011-4-26 00:51:15

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第1件事情，在白金點火系統後，進入電子點火，就已經神奇了至少三、四十年了。

第2件事情，在機車搭載蓄電池之前，就已經是這個樣子，奧妙更不止五、六十年以上嘍！

hiturtle · 发表于 2011-4-27 11:01:22

本帖最後由 hiturtle 於 2011-4-27 12:56 編輯

lt80705 發表於 2011-4-25 08:17
是的
舊款交流點火都是一樣設計
除了噴射車CDI是吃電瓶

國產車幾乎都是交流點火
所以大多數人拆車看到都是cdi直接吃發電機..
好處是就算沒電瓶..你一樣能踩發..
旦並不是只有噴射車CDI是吃電瓶
因為有部份的車是直流點火的cdi
這部份的車好處是點火效率會比交流來的強(不會受到發電線圈影響)
問題是這類的車要踩發..就一定要有電瓶..
電不用滿..旦沒電瓶你踩到死也踩不起來
這是設計上的不同..沒有什麼好與壞..
交流點火要改直流點火的cdi其實非常簡單
換的cdi(車上的接頭一般要更換.因為二個會有點差異)..在從鎖頭拉條正電給cdi就解決了

ps:對了..提一下..噴射車沒有cdi這東西的存在..
事實上噴射車是靠ECU整合電晶體點火系統
所以他並沒有獨立的點火裝置(cdi)才對

fox · 发表于 2011-4-27 14:41:43

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點火的都一樣，只是C.D.I的電源是來自於交流特性的發電線圈，或是經整流後與蓄電池合供的直流電。並不是交流點火或直流點火，點火絕對是脈衝或突波去點火，跟交流或直流無關。一個是指電力來源，一個是指訊號觸發。兩者不同，請勿混淆~

效率有比較過嗎？我想..沒有吧~
交流電輸入後~有的會在內部進行整流與濾波，再供給控制的IC。再點火，那跟用直流電輸入，其效率如何比？但也確實，有早期是直接交流進去電路運作，但此類將受限引擎轉速。

C.D.I是指一個點火的結構或是東西，目前機車或汽車上常用的，一個就是R.C點火，另一個則是IGBT點火，前者就是C.D.I點火，後者就是晶體點火。普通機車就算是噴射供油的車種，若它不是IGBT點火系統，那它就一定有C.D.I。C.D.I除了接受拾波線圈的脈動訊號來判斷點火與角度偏移之外，有的也會加入其它功能。這跟E.C.U有什麼不同嗎？只是E.C.U多了幾項訊號，能修正出更準的點火角度及點火力道大小。基本上，它就是C.D.I。

晶體點火式的，目前主要是用IGBT下去做，早期用的是電晶體或閘流體SCR，這些，也通通叫電晶體。所以什麼叫晶體點火，什麼叫R.C點火，什麼C.D.I，什麼E.C.U。都是一樣的。

機車、機械腳踏車、電單車...也還不是指同樣東西。
東西是看構造、功能、效果，而不是看個名稱。

hiturtle · 发表于 2011-4-27 17:24:16

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交流點火或直流點火只是個名稱..畢竟二者用以點火的電源是有其差異性存在
說真的..我轉段文上來吧..比我自己打要快..請原諒我的偷懶

下面這段文的作者是東吳機研的

引述《telsyar (亂世狂刀)》之銘言

一般的機車以國內來說多以交流點火居多
交流點火的好處就是機車就算沒電瓶
電瓶沒電一樣可以照常行駛
缺點就是電盤的線圈數量要更多運轉阻力大
配線增加因為還要多一條交流電進cdi
所以一般交流點火的車會有跳火輸出線地線激磁感應線兩條
交流點火輸入端熄火線  至少六條
鎖頭的部份也要多一條控制熄火的所以鎖頭至少會有四條線

而直流點火呢它一般是用直流電也就是電瓶的電壓來點火
cdi的線就只要有直流in 地線點火激磁感應一條
四條線鎖頭的部份也只要兩條

不過缺點就是一但電瓶沒電就玩完了
線路可以較簡化外因為是直流 cdi輸入電壓是一恆定值
要做如點火提前的控制可以較精密
不用像交流點火cdi還要先整流  就算整流  電壓的變化也是不可避免
要做其他的控制就需要多一點技術

不過  以上都是屁話因為 cdi的東西  我們也沒法子管
重要的是既然不需要交流發電來點火
線圈的數量可以少了運轉阻力可以降低
在比賽車上電盤就可以無限的偷輕
依據經驗 rs100電盤不裝線圈的時候就可以和勁戰平起平坐了
可見差別之大

現在新型的機車為了要更精密控制點火角
一般已經都改成直流點火了
像勁戰125  rs100  g-max200  已經都是直流點火了

fox · 发表于 2011-4-27 18:05:30

本帖最後由 fox 於 2011-4-27 18:22 編輯

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不好意思~容我再說明一次~

點火是C.D.I發出脈衝訊號給點火線圈的低壓側，同時於點火線圈的高壓側感應出高電壓，此高電壓透過導線及火星塞蓋至火星塞，而使火星塞間隙兩端有極高電壓，進而放電形成電弧，即所謂的點火！點火跟交流或直流，沒有任何關係。

交流點火，指的是用交流電去點火，訊號是交流訊號。
直流點火，指的是用直流電去點火，訊號是直流訊號。
交流點火，這4個字，前2個字是用來說明後2個字的動作方式，這樣子對嗎？
實際上，點火的訊號，根本就不是直流電或交流電，為什麼硬要叫它什麼交流點火或直流點火。

噴射供油的車輛，它有透過微電腦進行判斷或計算，整個過程中必須將訊號由類比轉為數位，再進行比較或查表，對應後再以數位訊號輸出，或再透過DAC將數位訊號轉為類比訊號，去驅動元件。由於是MCU的關係，且有ADC或DAC，教需要一個穩定的電壓源，故透過蓄電池進行供應。

即使如此，點火訊號來自於拾波器，也就是脈動線圈，線圈去感測相對的曲軸位置，形成突波，突波送給E.C.U，而E.C.U經各項內部運作後，再送出低壓突波去給點火線圈。也就是接至上頭有彩色說明的部份。

點火這個動作，無論是訊號源或是驅動源，都是脈波，或稱突波。
我不明白，為什麼硬要叫它交流點火或是直流點火！它明明就不是交流也不是直流點火嘛！拿示波器量也看出來不是啊！

若您認為現代車就是直流點火，那您是否可以用儲存式示波器去量點火訊號，把圖形儲存下來，供小弟參考。如果圖形是直流或是交流，那就真的是直流或交流點火。透過原理研究，實務印證，我想的~就這麼簡單。

我想，你若願真心去研究，會懂得比誰都多。

chuhung · 发表于 2011-4-27 18:32:09

謝謝兩位的討論讓我受益良多
兩種CDI簡單來說就是差在是使用交流電或者是直流電進行電源供應
其他不管是對電容充電的方式或者是訊號的感應方式都是一樣的
當然內部還會有一些零件上的差異,例如吃交流電的CDI需要一個整流器
不知道這樣解釋是否正確
至於交流點火跟直流點火這兩個名詞就像鉛筆一樣,鉛筆真的是鉛做的嗎？

fox · 发表于 2011-4-27 19:10:36

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交流或直流，係指供應C.D.I或E.C.U的電源型式，並不是指點火部份

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